NotebookCHECK - Notebook Forum

Hi Zusammen,

In naher Zukunft möchte ich mir ein gutes und günstiges Gaming-notebook kaufen. Da die 8800M-gtx meiner Meinung nach viel zu teuer ist, bin ich auf der Suche nach Alternativen.
Dabei bin ich auf diese Ankündigung von AMD gestoßen, in der die ATI Mobility Radeon HD 3870 für März angekündigt wird.

http://notebook.webaroo.com/external?w=1272&webaroourl=http%3A%2F%2Fwww.notebookreview.com%2Fdefault.asp%3FnewsID%3D4257&webarootitle=News+Bits%3A+ThinkPad+X300+Brochure+Leaked%2C+Firefox+3+Beta%2C+ATI+HD+3870+Graphics+in+March

Im Desktopbereich ist die Karte ja für ihr gutes Preis-Leistungsverhältnis bekannt, auch wenn sie da nicht ganz an die 8800 gt rankommt...

Hat Irgendjemand Infos über die Karte, Preis oder Hersteller die die Karte verbauen werden ?

Bis jetzt wurde noch kein Notebook mit der 3870 angekündigt (auch auf der Cebit war nichts davon zu sehen). Dafür kommen viele Asus und Toshibas mit 3650 raus.

Die 3650 unterscheidet sich von der 2600 aber praktisch nur durch ein erweitertes Featureset. Leistungsmässig hat sich da nicht viel getan (vielleicht 10% Unterschied).

Langsam wirds wirklich absurd: ATI/AMD will bald seine Puma Plattform für Notebooks vorstellen und in jeder Preview liest man, dass dort maximal die 3870 Mobility eingesetzt werden kann: tatsächlich ist die 3870 (Desktop) nach den PcGamesHardware Benchmarks erbärmlich im Vergleich zur Geforce 8800 GTX.
Sie schreiben dann zwar, dass die 3870 plötzlich bei 16xAF und 8xAA die Geforce überholt, doch sollte man eins bedenken: diese Frames bewegen sich nur mehr im 5-10 FPS Bereich und sind damit praktisch in keinem Spiel mehr zu gebrauchen. Bei Einstellungen wie 2x/4x AA schneidet die 8800 um Welten besser ab, während die ATI 3870 dutzende Frames verliert.

Schockierenderweise musste ich feststellen dass die ATI 2900 XT genausoviele Punkte in den Benchmarks kassierte, wie die ATI 3870 - praktisch in jedem Spiel: man fragt sich also, wo der Fortschritt geblieben ist in der scheinbar neuen Serie... ist allerdings nicht das erste mal, dass die sich auf diese Weise bereichern wollen. Ich erinnere mich noch damals wo der Wechsel von AGP zu PCI war, wo sie dieselben schwachen Grafikkarten ein zweites Mal unter dem Slogan "Neuer innovativer Technologie" verkauft haben...
Zusätzlich zu den schwachen Desktop Benchmarks darf man sich ausmalen wie gewaltig die Performance noch im Mobility Bereich einbrechen wird...

Mittlerweile finde ich immer mehr Artikel über die ATI 4800, Benchmarks für Crysis, oder ein Bericht von einem in Hongkong der mit dieser Graka per Overclocking 15.000 3dMark06 erreicht hat (finde den Link allerdings grad nicht mehr); ich bin nur mehr entsetzt wie ATI die Puma Platform mit 2 Jahre alter GPU (3870 ist ja nicht besser als die 2900 XT) ausstatten will, anstatt dass sie gleich eine 4800 Mobility einsetzen würden!


Warum es mich so aufregt: Ich hab damals zur Blütezeit von ATI sehr gute Erfahrungen mit den Chips 9600/9700/9800 gemacht, die es teilweise ermöglichten bis in 2006 noch Spiele in akzeptabler Auflösung und Grafikoptionen flüssig zu spielen. Nach dieser langen Zeit ohne Neuerungen haben Neuigkeiten über die Puma-Plattform und deren Features (Hi-End GPU abschalten während der Laufzeit von Windows, sowie mögliche Anbindung einer externen GPU ohne zusätzlichen Screen) das Feuer neu entfacht - damit würde Puma, auf jedenfall die Funktionsweise des Alienware m15x übertreffen (welches im Gegensatz dazu jedesmal neu gestartet werden müsste).

Was ATI/AMD allerdings abziehen ist unter aller Würde. Man kann den Kunden nicht einfach uralte Hardware andrehen. Nur weil die so langsam vorwärts gemacht haben, haben sie jetzt womöglich tausende alte 3870 Mobilites im Lagerbestand, die keiner mehr will - wollen diese aber unter jeglichen Umständen noch irgendwo verbauen unter dem Slogan "Hi-End GrafikLösung bei PUMA Plattform". Wenn das wirklich so endet, dass die Puma Plattform nicht mit 4800ern ausgestattet wird - hoffe ich, dass die auf ihrem Schrott sitzenbleiben. >:(

Jetzt mal halblang, du kannst hier Desktop Grafikkarten nicht mit Notebookgrafikkarten vergleichen. Schau dir doch mal die 'tollen' neuen Grafikkarten an die soviel Leistung bringen, ziehen Strom für ein halbes Einfamilienhaus, was meinst du wie lange da dein Akuu hält wenn du eine - bislang fiktive - HD4800 im Notebook hast? Genau, zum Hochfahren langt's. Dass die Umsetzung eines Grafikchips in ein Notebook etwas länger dauert ist nichts neues, da gilt es deutlich mehr Faktoren zu berücksichtigen als bei den Desktopgrafikkarten.

Quote from: Samis on June 15, 2008, 22:49:10Jetzt mal halblang...

ziehen Strom für ein halbes Einfamilienhaus, was meinst du wie lange da dein Akuu hält wenn du eine - bislang fiktive - HD4800 im Notebook hast? Genau, zum Hochfahren langt's.

;D Das ist ja nur dann der Fall, wenn man extensive 3D Anwendungen verwendet. Ansonsten kommt ja die HybridTechnologie mit dem Onboard-Grafikchip ins Spiel und die Akkulaufzeit ist hoch. Dass das Umschalten auf ein High-End Grafikchip bei reiner Akkupower nicht besonders sinnvoll ist, liegt auf der Hand.

Trotzdem ändert das nichts daran, dass ATI eine alte "Hi-End" GPU verbauen wird, und das wo die neuen 4800er Chips schon praktisch im Verkaufsregal sind. (Launch am 23. Juni) http://www.tomshardware.com/news/ati-radeon-computex,5587.html
Natürlich zieht sich die Entwicklung bei Notebooks langsamer, weil man auch Dinge wie Hitze+Kühlung bedenken muss. Dennoch scheint Nvidia bei ihrem 8800er Chip wesentlich schneller gewesen zu sein :s

Würde mich sehr wundern, wenn sich an den Benchmarks was wesentliches ändern würde... ich kanns kaum erwarten bis es ein paar Tests mit den Mobilities gibt.

Eigentlich wollt AMD die 3800er Serie schon viel früher bringen, aber anscheinend hatten sie da so ihre Probleme (oder sie prioritisieren immer noch den Desktop Bereich). Nach ersten Benchmarks von AMD soll die 3870 ja durchaus mit einer 8800 GTS / GTX mithalten können (würde ja auch dem Desktop entsprechen, da die mobile GTX eher eine Desktop GT ist). Jedoch kommt demnächst schon die 9800M GTX von Nvidia (jedoch ist es fraglich inwieweit diese schneller sein wird, da ja bereits der 8800M Chip in 65nm gefertigt wird).

@Klaus

Diesbezüglich habe ich eine Frage, welche Auswirkungen auf Schnelligkeit/3D-Leistung hat
der Unterschied zwischen einer 65nm und 45nm Fertigung?

QuoteNVIDIA GeForce 9600M GT

Die Nvidia GeForce 9600M GT ist eine DirectX 10 fähige Grafikkarte für Notebooks und Nachfolge-GPU der 8600M GT.

Im Vergleich zu 8600M GT bzw. 9500M GS wurde der Produktionsprozess von 80nm auf 65nm umgestellt. Dadurch konnte Nvidia bei gleichbleibenden Stromverbrauch (bzw. Abwärme) die Taktraten des Chips erhöhen. Weiters wurden die Videofunktionen (PureVideo HD mit VP3) verbessert (z.B., weniger CPU Belastung bei HD Dekodierung) und Hybrid SLI (bei der 9600M GT nur mit HybridPower) hinzugefügt (nur in Verbindung mit einem aktuellen Nvidia Chipsatz).

http://www.notebookcheck.com/NVIDIA-GeForce-9600M-GT.9283.0.html

Also ich finde, das die 8800M GTX oder GTS wenig gegen die HD 3870/50 ausrichten können, da sie nur 96/64 shader statt 128 besitzen. Und das sie in 55 nm statt 65 nm bringt 40% mehr spielraum für ATI beim Takt. ATI HD 3870/50 hat alle 320 Shader aktiv sie haben es nicht auf 240 wie bei der 2900 GT(Desktop)gesenkt. Nvidia`s model 8800M GTS hat sogar nur 64 Shader einheiten, also sind 9200 von nvidia`GTX leicht zu schlagen. Ich finde, dass ATI HD 3870 mit ner T9300 oder T9600 locker 9600 - 10200 3D Mark06 erreichen kann, mit der T9600 und DDR3 1066 RAM sind die 10000 punkte leicht zu schlagen. Hier ein Notebook mit T9600 und DDR3.
dasPCMW Edge also es gibt hoffnung, dass das Clevo M860TU auch bei Mysn mit HD 3870 zusammenstellbar ist oder bei Cybersystem, Nexoc oder Cizmo. Und ein Notebook mit ner HD 3850 ist auch schon in planung  Das Notebook von Diamond mit einem Totenkopf auf der Rückseite das ist nicht der einzige mit HD 3850, auch MSI`s GT735 hat ne HD 3850 mit turion Ultra prozessor, bei Google sind genug infos. Also freut euch auf super Notebooks mit DX10.1 und einer Alternativen GPU zur 8800M GTX/GTS

Quote from: ATIFan on June 17, 2008, 11:47:31
Also ich finde, das die 8800M GTX oder GTS wenig gegen die HD 3870/50 ausrichten können, da sie nur 96/64 shader statt 128 besitzen.

Spielebenchmarks zeigen aber dass dem nicht so ist, und die GTX so gut wie immer als Sieger hervorgeht. Und das mit meist 10 Frames Vorsprung (tja, die können es ausmachen :/).

Quote from: Samis on June 15, 2008, 22:49:10- bislang fiktive - HD4800

Wir haben das 2. Quartal und es laufen News (z.B. neueste NBC News), dass die Mobility 4850 im 3. Quartal schon marktfähig sein soll. Wenn dem so ist sollen die die 3000er Serie doch bitte gleich überspringen. Die 3 Monate dazwischen "machen's Kraut auch nicht mehr fett". Ich kann nur hoffen, dass deren Pumas auch für die 4XXXer Serie kompatibel ist...

1. Die meisten Games die getestet werden, sind Nvidia Games
2. Mass Effect ist ein ATI Game, da sieht man das auch ATI Karten mehr als 20% vorsprung haben, also bei PC    Games Hardware ist der test.
3. M9X Serie ist für Mitte 2009 bis Ende 2009 gedacht und das ist wenigstens Offiziell.
Und bei der ATI ist die Shader leistung höher (8800M GTX = 360 Gflop und ATI HD 3870 = 435 Gflop)
das ist bei Games wie Mass E.. und Assassins Creed oder The Witcher, nur bei Ego Shootern oder texturaufwendigen Games (Aktion Games) ist Nvidia im Vordergrund. Und weil die meisten Tests bei Aktion Games getestet werden, ist es nicht ganz fair.

@ad 2+3: Ich würde dir gerne glauben, aber anhand welcher Benchmarks behauptest du das? PCGH zeigt mir bei diesen sogenannten "Shaderlastigen Games" nirgends 20% Vorsprung:

MassEffect:

Die 3870 hat 1 FPS Vorsprung gegenüber einer GF 8800 GT.
hier (http://www.pcgameshardware.de/aid,645004/Test/Benchmark/PCGH_Performance_Review_Mass_Effect/&menu=browser&image_id=827922&article_id=645004&page=4&show=original)

Bei 16xAF: 1-2 FPS Vorsprung
hier (http://www.pcgameshardware.de/aid,645004/Test/Benchmark/PCGH_Performance_Review_Mass_Effect/&menu=browser&image_id=827923&article_id=645004&page=4&show=original)

Assassins Creed:

Nvidia dominiert die Spitze.
hier (http://www.pcgameshardware.de/aid,637474/Test/Benchmark/Assassins_Creed_im_PCGH-Test_DX10_schneller_als_DX9_-_aber_nur_mit_minimalen_Details/&menu=browser&image_id=797260&article_id=637474&page=1&show=original)

Nvidia dominiert - ATI bricht beim AA viel stärker ein als Nvidia: 9 FPS weniger
hier (http://www.pcgameshardware.de/aid,637474/Test/Benchmark/Assassins_Creed_im_PCGH-Test_DX10_schneller_als_DX9_-_aber_nur_mit_minimalen_Details/&menu=browser&image_id=797261&article_id=637474&page=1&show=original)

"The Witcher" hab ich nicht gefunden.

Dazu möchte ich anmerken, dass absurderweise bei beiden Tests die 8800 GTX nicht mal aufgelistet ist beim Benchmark!  :o

Conclusio:
Ich kann zwar nachvollziehen, dass 435 GFlops theoretisch mehr Leistung bringen würden, aber die Realität sieht so aus: Nvidia bricht selbst bei Antialiasing-Aktivierung kaum ein in der Performance. Selbst bei den beiden ATI Games (ich gehe zumindest davon aus nach deinem letzten Post, dass sie das sind) geht die Nvidia kaum ein und hält mit ATI locker die Stellung bzw. übertrifft diese sogar in höheren Einstellungen. Nvidia wirkt im Vergleich leistungsfähiger und "stabiler". Ich kann deswegen deine Argumentation mit "zu texturenlastig" und "weil es Nvidia-Spiele sind" beim besten Willen nicht nachvollziehen. Man kann die Leistung von ATI GPUs aber auch aus Leidenschaft "schönreden".

Die 8800 GTX ist nicht die selbe Klasse und ATI HD 3870 soll als Sparsame GPU verkauft werden.
und es geht darum das die GPU sparsame leistung bietet. Dafür das ATI`s GPU nur halb so viel Texel leistung bietet wie Nvidia, schlägt sich die HD 3870 gegen 8800M GTX gut und die vorteile liegen eher im detail (höherer Speichertakt, Mehr Shaderleistung und mehr Pixelfüllrate). und weniger verbrauch bei gleicher oder fast gleicher Leistung. Das ist doch bei Notebooks das wichtigste, oder habe ich was vergessen. Aber im Desktop bereich, hast du recht, da hätte ATI mehr auf leistung bieten sollen, aber auch da vervolgen sie ein anderes Ziel. ATI ist meiner meinung nach im vorteil. Ich wollte auch ein Notebbok mit 8800M GTX, dann sah ich, dass sie nicht mal so gut ist wie ne 8800 GS im Desktop bereich. Und da war mir klar nur der name ist GTX aber der rest ist darunter weit darunter. bei ATI ist nur die Takt schraube gesunken ATI mobility Radeon HD 3870 ist so gut ATI Radeon HD 3850 Desktop. Technisch sind M88 und RV670 identisch aber der Takt ist tiefer.
8800M GTS ist kein Konkurent für HD 3850 im Notebook bereich. Ich finde du vergisst das es um Notebooks geht und nicht um High End Rechner. Gut um High End Notebooks aber sie sollten auch sparsam sein und nicht warm werden was ATI bietet sie 8600M GT gegen HD 3650 oder 8700M GT gegen HD3670. ;D

Quote from: ATI Fan on June 19, 2008, 01:35:06
Dafür das ATI`s GPU nur halb so viel Texel leistung bietet wie Nvidia, schlägt sich die HD 3870 gegen 8800M GTX gut und die vorteile liegen eher im detail (höherer Speichertakt, Mehr Shaderleistung und mehr Pixelfüllrate). und weniger verbrauch bei gleicher oder fast gleicher Leistung.

Darf ich fragen wo du diese Information her hast? Bislang konnte ich noch nichts konkretes finden, laut Gerüchten soll die HD3870 aber 60w ziehen... die GF8800M GTX hat 35. :o

Hier was zur Leistung, genau sind die Benches natürlich noch nicht, dafür fehlen entsprechend viele Werte für die HD3870.

http://www.notebookcheck.com/Mobile-Grafikkarten-Benchmarkliste.735.0.html

Die Infos habe ich, von einer aussage, von einem interview von ATI wegen der Puma Plattform und der Mobility Radeon HD 3800 und das er weniger verbraucht. Und das es stimmt ist Glaubwürdig, da er durch die 55 nm Fertigung etwa 40 % vorteil hat, wo man sich für mehr leistung oder für gleiche leistung mit weniger verbrauch entscheiden kann. Aber eine Garantie habe ich nicht mit meiner aussage. aber da er alle Shader aktiv hat und der Takt bei einer HD 3850 Desktop liegt, würde ich sagen das er fast den gleichen verbrauch bei mehr leistung
hat. und zu der sache mit dem AA bei spielen hast du recht, sobald bei ATI Karten das Aktiv wird, sind sie langsamer als Nvidia Karten siehe vergleich 8800 GS und HD 3850. Siehe den vergleich bei Legion Hardware bei den Games ist es so das ATI bei AA zu viele Frames verliert. Aber AA. werde ich nicht aktivieren bei neuen Games, da zu wenig FPS bleiben um flüssig zu spielen. und sonst sind die karten ja gut oder gut genug.

Ich weiss nicht ob das so genau stimmen kann mit dem Vergleich zur Desktop HD3850 (55nm), die benötigt übrigens 95w. :o Für ein Notebook definitiv zuviel!

http://www.gpureview.com/radeon-hd-3850-pci-e-card-546.html

Und 8800 GS mehr, aber das habe ich nicht gemeint, es ging darum das es bei gleicher leistung im Desktop bereich ATI weniger verbraucht. Die Notebook GPU kam später, weil sie noch energie effizienter gemacht wurde und warscheinlich nur 35 Watt oder 45 Watt TDP hat aber das mit 60 Watt ist schwachsin das geht in Notebooks nicht höchstens 45 Watt. 60 Watt das hätte zur folge das der Akku gleich 30 minuten alle ist.

Quote from: franzerich on June 15, 2008, 19:32:05
Schockierenderweise musste ich feststellen dass die ATI 2900 XT genausoviele Punkte in den Benchmarks kassierte, wie die ATI 3870 - praktisch in jedem Spiel

Ist auch nicht verwunderlich, da die 3870 im Grunde der gleiche Chip wie die 2900XT ist (auch mit gleicher Taktrate), nur eben in 55nm gefertigt. Über die Namensgebung kann man sich streiten. Jedoch bietet die 3870 DX10.1, was den neuen Namen halbwegs rechtfertigt (neue Technikgeneration).

Wenn du dich darüber aufregst, was müsstest du dich dann erst über nVidia aufregen? Die 9800GTX ist eine 8800GTS (512 MB), die nur um 50 MHz höher getaktet ist. Sonst gibt es keinen Unterschied!!! Es ist genau der Gleiche Chip verbaut (G92)!
(Man könnte an dieser stelle Hybrid Power erwähnen, aber das stimmt nicht. Die 8800er (G92) können das auch (ist ja der gleiche Chip), es liegt nur an der Platine. Von Zotac gibt es z.B. eine 8800GT die Hybrid Power beherrscht.)

Also zusammenfassend (Leistung):
HD 2600 = HD 3600
8600GT = 9500GS

Alte Chips unter neuem Namen verkaufen beide Hersteller, wobei bei ATI die Unterschiede doch etwas größer sind (bessere Videobeschleunigung z.B.)

Noch zu dem Punkt alte Technik:
Du beschwerst dich, das ATI mit der 3870 die Leistung einer 2900XT bringt, die doch schon sooooo alt ist. Wie alt ist denn die 8800GTX?

Man sollte noch beachten, das die 3000er mit den letzten Catalyst Versionen gerade unter Vista doch erheblich an Leistung gewonnen haben. Eine 3870 ist damit im Schnitt etwa 10% hinter einer 8800GT (bei Benchmarks auf die Treiberversion achten, der Catalyst 8.5 ist deutlich schneller als 8.3). Die Mobility 3850 soll mit den gleichen Taktraten wie die Desktopkarte kommen und nicht beschnitten sein. Die 8800m GTX/GTS sind hingegen beschnitten.
Die Desktop 9600GT entspricht vom Chip her einer 8800m GTS, Taktet aber mit 650 MHz 150 MHz schneller. Somit hat eine 8800m GTS etwa 77% der Leistung einer Desktop 9600GT. Eine Desktop 9600GT ist je nach Setting 10-40% schneller als eine 3850.

-> Daraus kann man folgern, dass eine Mobility 3850 im schlechtesten Fall etwa 10% langsamer als eine 8800m GTS sein wird, im besten Fall etwa 10% schneller. Ich würde also 8800m GTS und Mobility 3850 als von der Leistung gleichwertig ansehen. Über den Stromverbrauch kann man leider noch nichts sagen.

Fazit: ATI bringt eine neue Karte die, Leistungsmässig mit dem Highend von nVidia mithalten kann, und du beklagst dich das es alte Technik ist?
Gut das die Mobility 4850 schon angekündigt ist, jetzt kannst du aufhören zu meckern.

Quote from: Eddie on June 19, 2008, 15:53:16
Wenn du dich darüber aufregst, was müsstest du dich dann erst über nVidia aufregen? Die 9800GTX ist eine 8800GTS (512 MB), die nur um 50 MHz höher getaktet ist. Sonst gibt es keinen Unterschied!!! Es ist genau der Gleiche Chip verbaut (G92)!

Absolut! Die 9800 ist wirklich überflüssiger Schrott!!! Da kann ich nur den Kopf schütteln bei Nvidia.

Quote from: Eddie on June 19, 2008, 15:53:16
Noch zu dem Punkt alte Technik:
Du beschwerst dich, das ATI mit der 3870 die Leistung einer 2900XT bringt, die doch schon sooooo alt ist. Wie alt ist denn die 8800GTX?

Die 8800 GTX ist zwar auch schon älter, aber warum die so hervorsticht ist, dass die zum ersten Mal im Vergleich zu anderen Grafikkarten teilweise die doppelte Framezahl geschafft hat zur älteren Generation (die 7000er Serie) und hebt sich in jeglichen Benchmakrs merklich hervor, und kann auch derzeitige Spiele mit AA passabel meistern. ATI hingegen dümpelt nur mit etwa 20%-30% Performance-Schub vor sich hin, bricht markant bei höheren Grafikoptionen ein und wird teilweise noch von seiner eigenen älteren Serie überholt. Das spricht nicht gerade für Innovation. Da nützt auch die ganze Theroetisierung "sie könnte wenn sie es wollte" nichts.

Quote from: Eddie on June 19, 2008, 15:53:16
Man sollte noch beachten, das die 3000er mit den letzten Catalyst Versionen gerade unter Vista doch erheblich an Leistung gewonnen haben. Eine 3870 ist damit im Schnitt etwa 10% hinter einer 8800GT (bei Benchmarks auf die Treiberversion achten, der Catalyst 8.5 ist deutlich schneller als 8.3). Die Mobility 3850 soll mit den gleichen Taktraten wie die Desktopkarte kommen und nicht beschnitten sein. Die 8800m GTX/GTS sind hingegen beschnitten.

Das ist auf jedenfall spannend wenn die ersten Tests mit diesen Mobilities kommen. Nur das warten ist so schwer, mittlerweile zieht sich das schon recht lang, und deswegen hab ich Zeit mich darüber auszulassen. Bin aber offen für positive Überraschungen.
;)

edit:
http://www.notebookjournal.de/news/937

"... 8.000 3DMarks06 verspricht ATI. Und das mit Puma Plattform und Turion Ultra."

AMD Turion X2 Ultra 2.4 GHz
AMD M780G
2GB PC-6400 memory
Windows Vista Ultimate SP1
Radeon HD 3870
3DMark06: 8.000

Darf ich daran erinnern, dass die meisten Leute (aus Berichten in mehreren Forums) bei einem Alienware m15x bei 8800m GTX, T9300 CPU bei den mitgeliferten Treibern alle ziemlich genau 10.000 Punkte im 3DMark06 haben? Das sind 2.000 Punkte Unterschied zu der ATI Mobility 3870.
Jetzt kann man natürlich sagen, dass dieser Mark nur Grafikkartenlastig ist, und es auf die CPU Leistung auch drauf an kommt. Die Entwicklung in Spielen hat aber gezeigt, dass es immer anspruchsvoller in den Hardwareanforderungen wird, und niemals runtergeht. Spiele wie Crysis werden kein "Standalone" bleiben mit "Einzigartigkeit in der Verschwendung von Systemresourcen"... das war damals bei TES:Oblivion genau das gleiche.

So wie die News aussehen, wird die ATI 3870 auch im Mobility Bereich nicht überzeugen mit den 8000 Punkten. Von wegen dass das an eine "beschnittene GTX" im mobilen Sektor rankommt. Weit gefehlt ...

So braucht Nvidia natürlich nicht mit seinen derzeitigen Preisen runtergehen... traurig sowas. Einziger Lichtblick ist, dass die System vielleicht merklich billiger sind, als die von Intel/Nvidia; man könnte da vielleicht einen Kompromiss schließen...

Quote from: franzerich on June 19, 2008, 16:30:00

Quote from: Eddie on June 19, 2008, 15:53:16
Wenn du dich darüber aufregst, was müsstest du dich dann erst über nVidia aufregen? Die 9800GTX ist eine 8800GTS (512 MB), die nur um 50 MHz höher getaktet ist. Sonst gibt es keinen Unterschied!!! Es ist genau der Gleiche Chip verbaut (G92)!

Absolut! Die 9800 ist wirklich überflüssiger Schrott!!! Da kann ich nur den Kopf schütteln bei Nvidia.

So ganz stimmt das nicht, identisch sind die Chips zwar, aber die Leistung sollte doch leicht über der 8800GTX liegen. Es sind zudem neue Features möglich mit der 9er Serie. Klar, wirklich neues bietet die Serie nichts, aber für etwa denselben Preis ist das ok, die nächste Generation steht ja eh bei beiden Herstellern bevor, würde es einfach als 'Update' der 8er Serie sehen. Bei den Midrange Grafikkarten sind ja immerhin die 65nm neu, dadurch mehr Leistung bzw. weniger Verbrauch.

Quote from: franzerich on June 19, 2008, 16:30:00
edit:
http://www.notebookjournal.de/news/937

"... 8.000 3DMarks06 verspricht ATI. Und das mit Puma Plattform und Turion Ultra."

Quote from: Samis on June 05, 2008, 11:48:17
Die HD3870 wird mit knapp 8.000 Punkten im 3DMark06 angegeben, allerdings sind dies wohl keine gemessenen Werte, sondern nur hochgerechnete.

Warum in die Ferne schweifen...  :D

8000 3d mark06 mit turion ultra sind schon gut, wie fast jeder weis, ist der turion Ultra ZM-86 ein Turion64 x2 TL 68 mit speichercontroller vom K10 und der rest K8. Also wird ATI HD 3870 Mobil. mit einem Intel Core 2 Duo X7900 oder X9000 locker 10000 Punkte im 3D Mark06. Jemand meint sogar das er mit T7700 kann er 9200 Punkte.

Gerade beim 3Dmark06 macht die CPU einiges aus was die Punktzahl angeht. Anders im Vantage. Da wäre die score interessant.

Was CPU-Leistung in spielen angeht, kann man pauschal nicht sagen ob ein 2.4 GHz Turion zuwenig ist. Bei PCGamesHardware gibt es einen Test zur Skalierung der GTX 280. Es gibt Spiele, da gibt es kaum Unterschied zwischen einem Core2Duo auf 2.4 GHz und 4.0 GHz. Andere Spiele Skalieren noch bis 4.0 GHz gut.
(Link: http://www.pcgameshardware.de/aid,647693/Test/Benchmark/GT200-Test_CPU-Skalierung_bei_der_Geforce_GTX_280/ (http://www.pcgameshardware.de/aid,647693/Test/Benchmark/GT200-Test_CPU-Skalierung_bei_der_Geforce_GTX_280/))
Kommt halt auf die Anwendung drauf an. Eine 3870 hat aber viel weniger Leistung als eine GTX 280, also sollte ein System mit einer 3870 eher am Grafiklimit sein als am CPU-Limit. Für eine 3870 kann ein Turion mit 2.4 GHz durchaus reichen.
Ich weis jetzt nicht, gibt es die Kombination Intel-CPU und ATI-Grafik in Notebooks? Mit der 3870 wäre das durchaus interessant.

Edit: Ich habe in meinem Desktop-System eine ähnliche Konfiguration (Athlon64 X2 @ 2.6 GHz, 2900pro @ 720 MHz). Das sollte ähnlich performen wie Turion und mobility 3870, vorausgesetzt die Taktraten der 3870 sind ähnlich. Damit erreiche ich in Crysis DX9 High 1680x1050 no AA, no AF etwa 22 FPS im Island Bench. Das ist für mich spielbar gewesen.

Ja stimmt. Bei UT3 oder World in Conflict. CoD4, Crysis sind wohl völlig Grafikkartenlastig nach den Benchmarks.

Btw. hab ein paar interessante Benchmarks gefunden von der ATI 4850 (leider nicht die Mobility) http://www.hexus.net/content/item.php?item=13953&page=2

Betrachtet man die Benchmarks, scheint die ATI 4850 sehr gut mit der GF 9800 GTX mithalten zu können (bis auf Crysis).

Leider kann die 3870 nicht so überzeugen, und kommt auch nicht mal an die GTS/GT der 8800er hin (btw. die von Eddie genannten 22 fps bei einer 3870 scheinen recht gut hinzukommen bei Crysis, weil die bekommen hier genau das gleiche raus :D).

ATI holt zwar auf, wie man sieht, aber ist genau 1 Generation im Rückstand :(. Sollte nicht die 3870 das Gegenstück zur 8800 GTX sein? ATI holt mit ihrer 4850 zwar auf und erreicht die Leistung der 8800/9800 GTX, allerdings ist es viel zu spät - zumindest für uns Notebookler (da die mobilen Chips sich ja meist noch ein paar Monate ziehen). Nvidia hat mittlerweile gleichzeitig mit der ATI 4850 schon die GTX 280 gelauncht die natürlich die neueste Karte von ATI enorm überholt und ist damit weiterhin 1 Generation voraus
:(

Ich wünschte mir in den nächsten 3 Monaten würden Notebooks auf den Markt kommen mit PUMA+Mobility 4850 (und nicht der 3870). Aber mal sehn was sich tut...

edit: oder vonmiraus zuerst PUMAs mit den 3870er (weil die muss ATI ja noch loswerden :P), ABER mit aufrüstmöglichkeit zu einer 4850 Steckkatze; das wär doch was :)

Schaun wir mal wann AMD die 4850er auf den Notebookmarkt bringt. Am Desktop ist die Karte für 160-170 Euro ja eine Sensation. Gott sei dank hat AMD die rausgebracht. Dadurch muss Nvidia auch die Preise wieder senken. Ohne AMD hätten wir jetzt sicher noch eine 9800 GTX um 500 Euro.

Ich bekomme meine HD 3870 und das mit Intel Montevina nur ich sie Sagen es wird Im Cizmo CX15 für mich eingebaut und das für den selben Preis wie ne 8800M GTX
Also auf Bitten Bekommt man bei Cizmo gerne Extra Wunsche ohne Aufpreis was doch ein Lob wert ist oder

AW: Wunsch Notebook mit HD 3870‏
Von: Cizmo Support (support@mycizmo)
Gesendet: Montag, 23. Juni 2008 10:08:42
An:  'XXXXX XXXXX' (XXXXX_XXXXX@hotmail)




Gute Nachrichten Herr XXXXX:



Bezugnehmend auf Ihre Email vom 18.6.08 und unserem Telefonat vom 19.6.08 haben wir in Asien für Sie nachgefragt.



Wir können Ihnen ein CX15 mit einer ATI HD 3870 separat mitbestellen ! J



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Der Nettopreis (plus EUR 19,-- Versandkosten und 19% MwSt.) beträgt bereits EUR 1971,66 für diese Konfiguration:



15,4" WXGA (1440x900)

T9400 Prozessor

ATI HD3870 (gleicher Preis wie 8800M GTX)

3GB DDR3 Memory

160GB Festplatte (7200rpm)

DVD Laufwerk

2 Megapix Webcam

WLAN

24 Monate Garantie

Vista Home Premium 64 Bit

2GB Intel Turbo Memory



Der Gesamtpreis wäre somit EUR 2368,95.



Für weitere Fragen stehen wir Ihnen gern zur Verfügung.





Mit freundlichen Grüßen





Ihr Cizmo Support Team













Von: XXXXX XXXXX [mailto:XXXXX_XXXXX@hotmail]
Gesendet: Mittwoch, 18. Juni 2008 23:23
An: support@mycizmo
Betreff: Wunsch Notebook mit HD 3870



Das selbe Notebook gibt es schon wo anders mit ner Mobilen HD 3870 zu kaufen(USA). Ist mir zu weit und deshalb frage ich, ob sie es im bereich des machbaren sehen, es im CX15 zu verbauen. Mir ist eigendlich nur wichtig, dass sie die GPU verbauen die links zu den anderen herstellern bekommen sie auch

pcmicroworks.com/store/customize.php

eurocom.com/products/future/specselectfuture.cfm?model_id=196

Das was die machen ist doch illegal oder? aber verkaufen tun sie es schon.



die Daten:



CPU Intel Core 2 T9400

Montevina plattform

3 GB DDR3 1066

160 GB - 320 GB mit 7200 RPM



Mobility Radeon HD 3870

Hersteller                    ATI

Serie                          Mobility Radeon HD 3800

Codename                  M88

Pipelines                    320 - unified

Kerntakt                     700 MHz

Speichertakt               850 MHz

Speicherbandbreite      256 Bit

Speichergrösse           512 MB GDDR3

Transistoren                666 mio in 55 nm



der rest gleich:

2 Megapixel CAM

2 GB intel turbo Mem oder 2 GB Hyperflash (AMD PUMA PLattform)

Vista Home Premium 64 Bit DX 10

DVD 8x Brenner DL

WLAN von der Puma Plattform oder intel

2 Jahre Garantie



ich hätte gerne die Puma Plattform Complette weil sie energie effizient und Leistung bietet wann man sie braucht

amd.com/us-en/0,,3715_15692,00.html

da sehen sie was ich meine

tweakpc.de/news/14033/amd-praesentiert-ati-mobility-radeon-hd-3800-serie/

und die daten der HD 3870 sehen sie hier

ati.amd.com/products/mobilityradeonhd3800/index

sie ist also besser als die 8800M Serie

da ist die Plattform im überblick:

amd.com/us-en/Processors/ComputingSolutions/0,,30_288_15660,00



dafür würde ich etwa 1600€ locker springen lassen und das ist fair, da msi das GT735 Notebook 17" mit ner HD 3850 (schwacherer Takt) für ca. 1000€ andietet das fast die selbe zusammen stellung hat.

Meine E-Mail adresse XXXXX_XXXXX@hotmail bitte sagen mir schnell bescheid, da ich schon sehr lange auf so ein Notebook warte, dass sehr sparsame Leistung bietet und die beste 8800M Konkurent ist.

Da sie genau so stark ist und weniger verbraucht (nvidia bei 65nm und ATI bei 55 nm). So viel Ich weis ist die GPU Billiger etwa 20 - 30 % da sieht man auch bei dem MSI GT735 das mit HD 3850 nur 1000 - 1100 € kostet

und bei Fujitsu Siemens kostet das Amilo Xa 3xxx mit externer HD 3870 und interner HD 3650 nur Maximal 1500 €, daher denke ich das es weniger kostet mit HD 3870, aber ich kann mich irren was ich aber nicht denke.



Hier die GPU Leistung im vergleich: mit einer intel CPU T7700 und 2GB RAM



3D Mark06:

ATI HD 3870            9200

Nvidia 8800M GTX    9157



Gflop Rechenleistung:

ATI                        448 Gflop

Nvidia                    360 Gflop



der sieht auch noch gut aus, besser als das Alienware Area M15X oder Dell XPS oder MSI GT735, er sieht sehr Edel aus.

Danke für ihren versuch.



MFG

XXXXXX da steht mein Name wo XXXXX steht ich will von niemandem Genervt werden also aber es ist alles war auf anfrage bekommt man das ruft an und erkundigt euch die netten Jungs von mycizmo.com sind da sehr hilfs bereit.
Und das sage ich net gern, aber ich habe so viele angerfufen und keiner wollte mich anhören (DELL, alienware, Fujitsu Siemens oder MSI, Acer, Mysn oder Cybersystem). Keiner das ist nervig alle sagen das es keinen grund gibt was neues zu versuch oder das es dann nicht Thermisch ausgeglichen wäre oder das es nicht passt vom kühler aus.
Also wer ne HD 3870 im Notebook mit intel Core 2 Duo T9400 im Notebook haben will Cizmo hat es für euch.

und die Mail ist echt und das ich am Juli der erste mit Mobiler HD 3870 ist das beste. Am Telefon sagten sie das es mehr Leistung pro Watt hat als die 8800M GTX von Nvidia.

PS:    ich bin der Glücklichste Mann der Welt da ich der erste bin und das es mit so vielen Extras angeboten wird

Na da bin ich aber auf die ersten Benchmarks gespannt, irgend eine Aussage bezüglich dem etwaigen Liefertermin?

@ATiFan

WAAAS??? 2360€ ?? Das kann doch wohl nicht dein ernst sein! :o :o :o Ich finde den Preis ziemlich übertrieben! Ich hätte es noch verstanden, wenn es eine Mobility 4870 gewesen wäre. Die - und nur die ist der 8800/9800 er gewachsen! Aber keinesweges die 3870! Die kommt nämlich nicht mal an die die 8800 GT/GTS hin. Damit bringt auch das Statement wenig "die Mobility 3870 bietet soviel Leistung wie die Desktop GPU". Was hat dich geritten, dass du eine schwächelnde GPU für den Preis erwerben willst? Das ist Abzocke pur!

Hier wieder massig neue Benchmarks zum schmökern, wo man die altbekannten sowie neuen ATI und Nvidias im Vergleich sieht.
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/kurztest_ati_radeon_hd_4850_rv770/#abschnitt_prolog

Naja, der hohe Preis kommt durch die 'teure' Konfig durch ATI Fan. Das RAM Upgrade von 2 auf 3 GB kostet absolut unverschämte 98.- €, wenn man selbst 2 x 2 GB kauft zahlt man für qualitativ hochwertigen RAM etwa 60.- €! Das Upgrade auf eine 7.200 rpm HDD kostet auch 89.- € und bringt rein performancemässig kaum was. Ob Turbo Memory mit Centrino 2 was bringt muss sich auch noch zeigen. Eine 'normale' Konfig dieses Notebooks kostet sogar unter 1.500.- € was eigentlich sehr günstig ist für ein Notebook mit GF8800M GTX, allerdings sind die Aufpreise bei diesem Anbieter mit 'saftig' sehr untertrieben dargestellt...

Ach ja, was willst du eigentlich mit 64-bit Vista anfangen?

Ich wunschte ich würde es billiger finden, für etwa 2000€, aber nur die waren nur bereit es zu intigrieren.
Sagt mir wo ich es sonst noch bekomme und ich bestelle dort, also sendet mir den Link und ich lauf über.
Aber weil das Notebook von Cizmo das einzige ist das DDR3 und T9400 +HD 3870 enthält ist es die wahl und den preis zahle ich gern. Den das ich der erste bin und ich nicht bis august warte mit der GPU ist mir das beste an dem Notebook.
;D

Quote from: Samis on June 23, 2008, 20:48:28
[...]

Ach ja, was willst du eigentlich mit 64-bit Vista anfangen?

Quote from: ATI Fan on June 24, 2008, 04:24:03Den das ich der erste bin und ich nicht bis august warte mit der GPU ist mir das beste an dem Notebook.
;D

Da bin ich aber froh, dass ich es nicht so eilig habe... Ist es bei dir so dringend, dass du ein Notebook brauchst? Ansonsten wozu die Eile? Du gewinnst ja keinen Preis nur deswegen, weil du der erste bist. Dabei ist die schweineteure Konfiguration nicht mal mit der PUMA Plattform ---

Quote from: Samis on June 24, 2008, 13:28:10

Quote from: Samis on June 23, 2008, 20:48:28
[...]

Ach ja, was willst du eigentlich mit 64-bit Vista anfangen?

Bei den 3GB RAM wie in der Konfig ist das wirklich vollkommen nutzlos, 64 bit schafft immer noch mehr Probleme in Applikationen als 32 bit und schneller ist das bis jetzt auch nicht wirklich.

Das mit dem vista 64 Bit bei manchen Games ist die FPS Rate höher oder die Quallität besser ausserdem ist es die Zukunft im Gaming. Und ja ich habe es eillig, denn wir haben zu Hause ein Notebook, aber das dürfen sich mehr als 7 Leute teilen und das mit dem Sofort was die Zukunft bringt ist mir fast egal. Ich weis, das es immer billigere Notebooks mit HD 3870 geben wird aber das kann dauern etwa bis ende August oder September. Und ich warte seit März auf das Teil also habe ich wohl geduld. Ich wollte die 8800M GTX nicht haben wegen den Daten die sind nur so gut wie die der 8800 GTS 320 und das ist zu Lasch. Mein altes NB AMD Turion TL50, 1024 MB DDR 533, 80 GB HDD, ATI IGP X1100 mit 256 MB Shared 15,4 Zoll mit 1280 x 800 Windows XP Home Edit.. und der hängt bei HD videos oder Far Cry und anderen noch schwacheren Games

Quote from: ATI Fan on June 24, 2008, 14:37:57
Das mit dem vista 64 Bit bei manchen Games ist die FPS Rate höher[...]

Maximal 1 fps, es gibt aber auch Spiele bei denen 64-bit langsamer ist und bei der grossen Masse der Spiele ändert sich nix...

Quote from: ATI Fan on June 24, 2008, 14:37:57
[...]oder die Quallität besser ausserdem ist es die Zukunft im Gaming.

Bessere Qualität? Wo ist die Qualität besser? Zukunft... ja, vielleicht, man kann später immer noch umsteigen wenn die Probleme weniger geworden sind, macht derzeit mehr Sinn.

Quote from: ATI Fan on June 24, 2008, 14:37:57
Ich wollte die 8800M GTX nicht haben wegen den Daten die sind nur so gut wie die der 8800 GTS 320 und das ist zu Lasch.

Na da bin ich aber gespannt ob die mobile HD3870 deine Erwartungen erfüllt. ;) Laut Gamezone liegt die GF8800M GTX sogar gleichauf mit der Desktop HD3870, laut anderen Benchmarks leicht darüber, lässt sich aber schwer abschätzen da die CPU hier noch stark mit reinspielt und die mobile CPU sind tendentiell schwächer.

Ich habe Cizmo gebeten ein 3D Mark06 Test zu machen und er sagt das da mit T9400 und DDR3 Ram mit HD 3870 so etwa 9500 raus kommen kann, aber er sagt: da er die Taktrate nicht kennt, kann er nix sagen. Und vor 20 Min habe ich es bestellt die Mail kommt innerhalb von 2 Std und dann zur Bank und etwa 2 - 4 Wochen später kommt das gute Stück High End. der end Preis ist 2560,48 € und das ist bei der schnellsten Konfiguration.

Hab mir mal mehrere Benchmarks der GF8800M GTX angesehen, mit einer T9400 sollte ein GF8800M GTX auf etwa 9100-9200 3DMark06 Punkte kommen, warten wir also mal ab wie die Taktung der HD3870 aussieht. Bin scchon gespannt auf deine ersten Benchs. 8)

Der Termin ist der 15.07.08 und ich würde sagen das wir alle warten, wenn das nur 500 MHz Chiptakt hat ist es klar das die 8800M GTX besser ist. Aber wenn es 700 MHz Chiptakt hat ist fast sicher das es besser ist, also abwarten.
;)

Checkt mal die Animation auf der linken Seite aus: was macht denn das "Nvidia Graphics" darin? soll das heissen, die liefern PUMAS vielleicht gar mit Nvidia Grafikkarten aus? Ich wär erstaunt über soviel Offenheit gegenüber der Konkurrenz. Höchst interessante Kombination wäre das :o

http://www.amd.com/gb-uk/Processors/ComputingSolutions/0,,30_288_15660,00.html

Das soll nur aussagen, dass es auch mit Nvidia geht und nicht nur mit dem Hauseigenen ATI. AMD Puma hat gute Technologien und GPU`s, aber ne schwache CPU. Wie gut ATI ist, durch die 55 nm Fertigung, seht ihr ja. Die HD 4800 Serie ist entlich auf dem selben bereich wie Nvidia (GTX 260 und 280) siehe test PCGH. Die 9800 GTX ist fast immer unterlegen.

Der Mann am Telefon Sagt: Das es jetzt nicht schadet, aber später vorteile bringt. Und ich meine vergleicht es mit Alienware area M15X, das den selben Preis hat, aber weniger bietet(nur Intel Santa Rosa und DDR2 ohne Finger-Scanner). und Beide kosten 2500 € mit ner mittleren Einstellung aber das Cizmo CX15 mit ATI Mobility Radeon HD 3870 und T9400 + DDR3 Ram und 2 MPixel CAM ist besser und die verarbeitung ist besser als wo anders. Edles Design ist mit dabei und die Hitzekühlung soll besser sein. Da finde ich es besser 2500 € zu zahlen an eine Firma die meine Wünsche zu respektiern und erfüllen Cizmo ist ne gute firma, die Extra-Wünsche erfüllen.

Du brauchst das Alienware jetzt nicht schlecht machen nur um dein Notebook besser aussehen zu lassen. Jetzt freu dich einfach mal auf dein neues Notebook aber lass es endlich bleiben hier über alles was du nicht hast und nicht willst negativ herzugehen. >:(

Ich mache es nicht schlecht, aber es ist nicht gut meins Teuer zu nennen wenn es andere Hersteller gibt die altes zum hohen Preis bieten. Es war aber meine erste wahl das Alienware, dann das Cizmo CX15 und merkte schnell, dass das Cizmo bessere austattung hat. Die Leuchtende Tastatur war ein schönes Extra das ich bei meinem vermisse aber dafür modernere Technik. Und beruhige dich es war nur ein vergleich und keine Kritik, den das Alienware hat andere Vorteile, die mich nicht ansprechen (SmartBay, AlienFX, eigenes Windows Design, Modernes statt Edles Design und fast die selbe Performance) da mir die Gaming Leistung wichtiger ist.

@ATI fan: ganz ehrlich, ich finde deine Konfiguration schrecklich, überteuert und nicht unbedingt zum Gamen wirklich der Hammer.

Ich quote dich mal selber:

Quotedafür würde ich etwa 1600€ locker springen lassen und das ist fair, da msi das GT735 Notebook 17" mit ner HD 3850 (schwacherer Takt) für ca. 1000€ andietet das fast die selbe zusammen stellung hat.

Genau 1600€ ist diese Konfiguration maximal Wert! Aber keinen Cent mehr! Das kommt im 3D Mark *vielleicht* an das Alienware m15x mit GF8800m GTX hin. Wichtig vor allem ist auch bei welcher Auflösung Cizmo das Notebook im 3DMark06 getestet hat. Kein Wort davon im Mail.

Ich komm auf maximal 1850€ beim Alienware m15x mit T9300 und GF8800m GTX (den restlichen 1 GB RAM kann man ja dazukaufen). Du aber zahlst 700€ mehr, für das, dass du eine kaum schnellere CPU bekommst+schwächelnde Graka bekomsmt. Du solltest mal weniger deine Euphorie spielen lassen sondern mal ein nüchtern-analytischer Blick auf die Produkte und Tests werfen.

Du bist wie ich Anno 2003, wo ich ein neues Notebook kaufen wollte und Benchmarks von der ATI9600 Mobility geschaut habe - die merklich schwächer zwar zum Desktop - und auch oft schwächer als die ATI 9500er Mobility Reihe war (!), während die 9700/800 Mobility sich merklich davonhebte. Da hab ich mir auch eingeredet: "Ach wo, so arg ist der Unterschied ja gar nicht, die paar 8-12 Frames " usw. usf. - Ich hab mich selbst belogen, obgleich die Benchmarks schwarz auf weiss zeigten, wie es mit der Performance steht! Und genau das gleiche machst du gerade auch! Deine Mobility 3870 ist genau in diesem Schwächezustand für Games wie damals die 9600 Mobility!
Ebenso Aussagen wie "Die Ati hat viel mehr Shader als die die GF8800" - das mag schon stimmen, aber das zählt nicht, weil alle Benchmarks zeigen, dass die GF trotzdem *merklich* besser ist, und zwar völlig blunzn ob diese "Nvidia oder ATI optimiert sind". Das ist pures Wunschdenken, was du machst mit "die muss einfach stärker sein". Die Karte ist Dreck. Du bist geblendet von deiner Liebe zu ATI.

Ich sag nichts, wenn das Notebook mit dieser Karte und CPU zu einem anständigen Preis verscherbelt wird, aber meiner Meinugn nach ist die Ausstattung, die du hast, das Geld nicht wert und du wirst gnadenlos abgezockt. 1600€ maximal, aber wirklich...

Ich sagte nie, dass Sie es getestet haben, sondern nur das sie es schätzten und es gibt mehrere auflösunden im CX15
und das es teuer ist war mir schon klar aber es gibt schlimmeres. Die GPU ist zum ersten nicht billig weil esnur ein Sample ist und ich der Test bin. Das Cizmo CX15 ist nicht der Ferrari unter den Notebooks, aber wie ich finde eine gute Lösung. Und ich habe keine Lust zu warten bist die externe HD 3870 (FSC-AMILO 3000 Booster) eine interne GPU wird also bin noch gut dran. Die HD 3870 ist eigendlich billiger, aber da sie es Extra für mich Betellen, kostet es mich mehr. Die 1600€ das habe ich versucht aber er sagte es hat gründe die es so teuer machen, und blind bin ich nicht ich war erst für die 8800M Serie. Die 8800M GTX sag ich doch war nur ne  GTX im Namen aber der rest ist 8800 GTS 320 (Desktop), und Mobil HD 3870 ist ne HD 3850 (Desktop) und die ist besser als ne 8800 GTS 320. Daher kommt meine gutes Gewissen mit der GPU. Eine Frage, was ist besser im Desktop bereich, ne HD 3850 mit 512 MB oder ne untertaktete 8800 GS mit 768 MB. Natürlich ist die HD 3850 besser, also der Test mit der 9600 GSO (8800 GS) zeigt, dass die HD 3850 besser ist und die beiden sind der vergleich für mich, HD 3850 (Desktop) = Mobile HD 3870 und 9600 GSO untertaktet um 50 MHz ist dann eine 8800M GTX jetzt vergleicht neu bei Computerbase ist der Test da ist die ATI im schnitt um 2 FPS besser. Also nur mal so ich glaube langsam, dass ihr mich für blöd oder ATI Geil haltet. Eine ATI ist bei Shaderlastigen Games besser und bei Ego-Shootern eher nicht so gut wie Nvidia.

PS: erst ein Notebook suchen, dass genauso augestattet ist und billiger ist dann Glaub ich dir mit dem Teuer
:p

die Desktop GTS 320 hat sogar noch einen etwas breiteren Speicherbus als die Notebook 8800M GTX. Von den technischen Daten sollten also die 3870 und 8800M GTX ungefähr auf dem gleichen Nivau liegen. Wir sind gespannt auf erste Benchmarks von dir (bzw uns).

Ich habe gerechnet, dass die M88 mit 575 MHz - 625 MHz unter der 8800M GTX ist, aber mit 625 MHz - 675 MHz ist sie auf dem selben Grad und mit 675 MHz - 725 Mhz Chiptakt ist sie überlegen und die 8800M GTX ist nur in Ego-Shooter und texturlastigen Games besser. Und ich mach den Test nicht sondern die weil ich das 3Dmark 06 Programm nicht, aber würde sagen das sie 9500 - 10500 3DMark06 Punkte, zu mindestens fast so hoch.
;)

QuoteUnd ich mach den Test nicht sondern die weil ich das 3Dmark 06 Programm nicht, aber würde sagen das sie 9500 - 10500 3DMark06 Punkte, zu mindestens fast so hoch.

Den Satz hab ich jetzt nicht verstanden, heisst das du machst für uns keine Benchmarks weil du den 3DMark06 nicht hasst? Da kannst du die Gratisversion bei Futuremark runterladen, die reicht zum benchen.

Hey Danke, das wusste ich net das man es Gratis bekommt ich dachte das man ca. 20€ für dieses Programm braucht. Und ne frage was für Antivirus Programm arbeitet so gut wie Kasperky Internet Sec. 2009, aber schluckt weniger an Leistung brauche sie, damit die Games nicht radern weil bei mir merkt man wen Anti virus Kasper.. an ist sinkt es um 5 FPS im schnitt wegen dem nachladen. Da wäre noch was ich bin nicht so gut im Googlen, ich suche eine Crysis Config wo die ATI HD 3850 oder HD 3870 wo es mit Paralax Occulusion Mapping bei 24 FPS laüft bei Very High, wegen dem Notebook, bei den anderen Games sollte es über 24 FPS liegen. Bitte sendet mir den Link so fern es geht, ich weis, das es nicht sehr mit dem Thema zu tun hat, aber für mich wichtig ist. Crysis ist ein so Tolles Game, das ich nur wegen der Optik spiele. ich habe von einem HD 3870 Config gehört wo Parallax Ocul... an ist, aber unötige sachen weg sind bei 45 FPS in Config Very High DX10. Ein besseres mit 24 FPS schnitt und für HD 3850 Optimiert wo es bei 1280 x 800 läuft.

Danke schonmal für den versuch

:D

Also Crysis auf 'very high' DX10 flüssig kannst du vergessen, das wir auch mit einer Dual HD3870 nicht anders, dafür benötigst du eher einen Desktop mit einer HD4870. Mit einer Dual GF8800M GTX SLI kannst du mit herab gesetzter Auflösung eine Mischung aus middle/high spielen.

Übrigens, laut Gamezone liegt die GF8800M GTX minimal vor der GF8800 GTS welche gut 10% vor der Desktop HD3850 liegt, nur so als Tip für deine Rechnung.

Ich hab jetzt mal rum gekramt, bin hier auf die entsprechenden Benchmarks gestossen. Eine Desktop HD3850 schafft bei Crysis auf 1024x768 high ohne AA etwa 10-26 fps, bei 1280x1024 etwa 9-19 fps, na dann viel Spass auf 'very high'. :D

Es gibt Spezielle configs, die es möglich machen, auf very High zu zocken, nicht über ingame einstellung, sondern config runterladen die auf ati angepasst ist, sorry schreibe gerade eilig muss gehen. aber dank für den versuch.

Ich hab mal von einer Konfig gelesen bzw. auch in Youtube gesehen wo man Crysis in DX9 auf "Very high" spielen kann und offenbar flüssiger als auf Vista/DX10 - inklusive 4x oder 8x AA (an die genauen Werte erinnere ich micht nicht mehr). Die gilt aber für alle Grakas, die das Spiel irgendwie schaukeln können. Finde den Link aber nicht mehr (jedesmal wenn man vesucht etwas wiederzufinden...)

Ich meine, da hat einer in einem forum mir gezeigt, wie die config bei HD 3800 aussieht es ergibt sich 45 bilder bei 3870 und 30-35 im schnitt bei 3850 und die suche ich schon seit einigen monaten aber kennen tuh ich sie seit 4-6 monaten. Ich hatte sie damals nicht für wichtig gehalten weil ich noch damals für Nv GF 8800M Serie war. Aber ich bin halt nur ein zufals Googler daher ist es für mich schwer es zu finden. und deshalb suche ich mit euch gemeinsam weil ich Crysis sehr mag und es in hoher Grafik zocken möchte. Danke für die hilfe und den weiteren versuch

DX9 und DX10 sind zwei Paar Schuhe, trotzdem will ich die Konfig sehen mit der man hier plötzlich Turboleistung bekommt... irgendwo muss doch da ein Haken sein, sonst hätte das doch Crytek selbst implantiert wenn das so gut funktioniert...

@Samis: soweit ich gelesen habe, haben die es bei Crysis so gemacht, dass die höchsten Einstellung *zwingend* and DX10 gebunden sind. Also alle WinXPler sollen nicht auf den Gusto kommen. Man könnte unterstellen, dass es ein Versuch ist Vista/DX10 verpflichtend zu verwenden.
Tatsächlich shaben die ganzen Effekte auch in DX9 funktioniert wie ein paar Leute rausgefunden haben beim Ändern von der Konfig Datei. Kann es leider nur noch nicht selber ausprobieren ;)

Was das betrifft, dass die Firma es nicht selbst implementiert: ist leider nicht das erste mal dass man unter dem Vorwand man soll sich neue Hardware/Software zulegen eine "neue Technologie" unter die Leute bringen will. Als Beispiel wäre da Bioshock zu nennen, dass "zwingend" ShaderModel3.0 braucht.
Aber auch dort haben es Leute mit einem Mod geschafft, das ganze in ShaderVersion2.0 -das Resultat war schön, und keineswegs hässlich. Vielleicht stecken da auch Veträge hinten, von denen wir nichts wissen - ist antürlich reine Spekulation - vielleicht waren sie einfach zu faul es selber umzusetzen bzw. war es den Entwicklern egal...

Mein letzter Versuch. bei den Desktop Grafikkarten hatten wir uns ja auf den Vergleich mit der GF8800 GTS geeinigt, nun schaut euch doch bitte mal diese Benchmarks auf 'very high' an:

http://www.pcgames.de/?menu=browser&mode=fullscreen&pic=/screenshots/original/2007/11/1195027810454.PNG&name=Crysis

Der Unterschied zwischen DX9 und DX 10 ist zwar spürbar, macht aber auch nur ein paar Prozent aus:

http://www.pcgameshardware.de/aid,645498/Review_Hardware/Nvidia-Treibervergleich_DirectX-9-_und_DirectX-10-Spiele_unter_XP_und_Vista/&menu=browser&image_id=830201&article_id=645498&page=1&show=original

http://www.pcgameshardware.de/aid,645498/Review_Hardware/Nvidia-Treibervergleich_DirectX-9-_und_DirectX-10-Spiele_unter_XP_und_Vista/&menu=browser&image_id=830206&article_id=645498&page=1&show=original

Ihr glaubt doch wohl nicht im Ernst dass man die FPS um über 100% einfach so steigern kann ohne einen spürbaren Qualitätsverlust hinnemen zu müssen. Ich glaube die ganze Geschichte erst wenn ich entsprechende Screenshots sehe. Wenn das wirklich so gut klappen würde hätte sich meiner Meinung nach das Ganze auch wie ein Lauffeuer im Internet verbreitet...

WHOAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA  :o

Guckt mal hier: http://www.pcmicroworks.com/edge.htm und dann mach tmal "Configure"

Die haben 3 Grafikkarten zur Auswahl und zwar die 9800m GT, 8800m GTX, ATI Mobile Viper HD3870  *sabber* :o :o :o. Wieso können die das anbieten und die ganzen Hersteller wie Toshiba, Asus, Alienware, Dell etc. zahren sich rum?

Hey gibt es schon Test der ATI GPU, ausser das von Notebookjournal, denn da wo die 8800M kam, waren sofort test da von Internationalen und Deutschenseiten. Ich würde gerne Tests sehen, die es mit intel Systemen getestet haben, wo man sieht, in wie fern die M88 Gpu bei Games abschneidet (Mass Effect, Assesins Creed, Oblivion, Lost Planet, UT3, Crysis, World in Conflict, usw), wo man besser als bei benchs sieht wie sie ist. weil 8000 3Dmark06 punkte mit einem Turion Ultra sagen ja nicht wie gut sie ist. Weil jeder 3Dmark test einen CPU Test hat, wo das entergebniss dadurch anders wird und mit Intel würde das Ergebniss anders sein. Bestimmt würde im Internet ein Test vollzogen.
;)

Würd mich auch interessieren. Glaub aber noch nicht, dass es Tests gibt. Bin noch am Googlen.

btw. die bei Eurocom haben dasselbe Angebot+ derselbe Preis. Offensichtlich handelt es sich um das M860 TU Barebone. Wär interessant, wie sich das bei der Lautstärke verhält, soviel wie die da reinstecken O.o

http://www.eurocom.com/products/showroom/specselectnew.cfm?model_id=196

Quote from: franzerich on June 29, 2008, 21:48:41
WHOAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA  :o

Guckt mal hier: LInk musste ich entfernen er sagt das da ein Fehler ist

Die haben 3 Grafikkarten zur Auswahl und zwar die 9800m GT, 8800m GTX, ATI Mobile Viper HD3870  *sabber* :o :o :o. Wieso können die das anbieten und die ganzen Hersteller wie Toshiba, Asus, Alienware, Dell etc. zahren sich rum?

Das ist ein Fake, sagte mir Cizmo, die GF 9800M kommt noch nicht(keine ankündigung von Nvidia) und Clevo sagt nicht das ATI HD 3870 im M860TU kommt, denn ich habe Cizmo gefragt, was die da machen ist illegal und er sagt das sie keinen vertrag mit AMD haben und Nvidia sauer auf Sie ist. Die sache mit QX9300 von intel geht nicht im Clevo M860TU (Cizmo CX15 also meiner) wegen der Kühlung geht max T9600 und das für einen 15.4 Zoll ist gut. Ich musste fragen, ob ich ne T9400 bekomme, weil das kein standart angebot ist HD 3870 war das auch eine sache wo Cizmo extra Clevo anrufte und sie Sagten das es möglich sei. Nur das was bei Cizmo steht, ist echt und EuroCom lügt genau so frag doch bei Clevo und Cizmo(Nvidia Launch Partner) selbt und frag auch Nvidia die sagen es dir sofort, dass das alles nur PR arbeit von den Idioten ist. Bitte ich bin fast selber reingefallen und das ist peinlich wenn Leute wie ihr, die inteligent sind, darauf reinfallen.

15" und GF8800M GTX sind nicht so dolle was die Wärme angeht, man sehe sich das m15x an. Die HD3870 dürfte dem in nichts nachstehen. Wäre interessant zu wissen ab wann das Notebook denn wirklich zu haben ist, konnte nirgens einen Hinweis dazu finden.

Ob das nun ein Fake ist oder nicht, zum Spass stellen sie sowas nicht rein, was bringt es dieser Firma ihre Kunden zu verprellen? Dass es in den nächsten 2 Wochen zu haben sein wird wage ich allerdings schwer zu bezweifeln.

Dass eine Konkurrenzfirma nichts gutes dau sagt ist ja normal, da kann man auch nicht alles glauben. Schau dir doch mal an wie sich AMD/Intel AMD/nVidia gegenseitig schlecht machen... :D

Cizmo ist Launch partner der 8800M Serie, aber PCMW und Eurocom nicht. Cizmo fragte bei Clevo nach und da sagte man nur von Nvidias GF 9700M GT gibt es ne möglichkeit und HD 3870 ist kein vertrag mit AMD und Clevo da, und Eurocom, PCMW haben keine bilder vom NB ausser das Titelbild und Cizmo hat eine Gallerie, ich sage doch frag Nvidia. Sie sagen es dir sofort, denn 20% mehr als 8800M GTX ist nicht möglich bei 65 nm Fertigung wenn es ein G92b ist schon aber selbst da gibt es probleme. ich sage doch ruf morgen bei Clevo an die sagen es dir sofort das es gelogen ist. Und ja um überall im gesprech zu sein würden viele lügen oder sehe es doch von der logischen Seite die 9800M GT/GTX ist nicht in den nächsten 2-4 Monaten in sicht und das wird sich nicht ändern weil die GTX 260 und 280 drausen ist wird der G92 aufgegeben und ATI macht das gleiche mit RV670, M88 wird nur bis anfang bis Mitte 2009 da sein und dann kommt M9X Serie sagt Computerbase in einem AMD Roadmap. Bitte Fragt da nach wo die Hartwar konstruiert wird (Clevo, Nvidia, AMD/ATI, Intel). Warum sollte es Cizmo nicht ins Sortiment nehmen wenn es nicht möglich wäre, aber leider ist die 9800M GTX nicht in sicht und die sache mit HD 3870 musste ich eine Woche auf Antwort warten ob es geht im Clevo. und wie können sie Daten der 9800M GTX wissen wen es nicht mal Nvidia Partner wissen.

Mit diesen Zeitdaten und Roadmaps wäre ich vorsichtig, man sehe was aus dem PUMA Launch geworden ist..... oder dem Centrino 2 Launch........... oder dem Launch für die XG Station von ASUS. :D

Der Kuchen wird gegessen wenn er gebacken ist, nicht vorher. Gebacken heisst für mich übrigens in diesem Falle wenn der Postbote klingelt. 8)

Ebenso ist es mit der HD3870 um die es hier mal ursprüglich ging, bislang haben wir hier nur trefflich gefachsimplet und spekuliert, ein echter bench lässt aber noch immer auf sich warten. Wollen wir mal hoffen dass bald alle Zutaten für den Kuchen da sind.

PS: Am liebsten mag ich Schoggikuchen. ;D

Die Mobility HD 3870 und der rest von meinem Notebook ist bezahlt und ich habe nix in das Notebook einbauen lassen was nicht möglich ist. Eurocom und PCMW haben einen Quad Core und eine 9800M GTX und 8 GB RAm versprochen was ja beides nicht möglich ist(Intel Quad Core nicht möglich im 15.4 Zoll und die 9800M GTX ist nicht in sicht, was ja bei der HD 3870 war, wegen dem interview von AMD) und Benchmarks bekommst du sofort waenn ich es im 15 Juli in der hand habe. Glaub mir, frag doch an den richtigen stellen nach (Clevo, Nvidia, Cizmo) die von Eurocom sagen nur blödsin weil das was sie verdprechen ist in einem 15.4 zoll Notebook nicht möglich (Kühlung und 8 GB DDR3 im Clevo M860TU nicht möglich) das Alienware Area M15X hat sogar ein Probleme damit und da ist nur X9000 drin und ne 8800M GTX. Die schafen das nie, die von Eurocom und PCMW, das wird nicht möglich ohne große Probleme und takt senkung.

Hmm scheint wirklich Fake zu sein, zumindest das mit der 9800m GTX Grafikkarten.

"Sager has confirmed with Clevo that the M860TU will not support 44W+ processors or the 9800M GTX because of the thermal budget!"
http://forum.notebookreview.com/showthread.php?t=259667

Und tatsächlich, wenn man jetzt bei PCMW das Edge Notebook wieder konfiguriert - ist diese Grafikkarte nicht mehr zur Auswahl aufgelistet.  :o Centrino 2 ist dort auch noch nicht wirklich zur Auswahl...

Bei EuroCom ist die 9800m GTS noch gelistet. Könnte mir vorstellen dass die vielleicht stimmen könnte, wenn man davon ausgeht, dass sie nicht soviel Wärme (und Leistung) wie eine GTX entwickelt; dort ist auch noch die Ati 3870 Karte zur Auswahl um 110€ weniger als die 88er.

Btw. scheinen die m860TU Barebones dem Alienware m15x im Kostenpunkt gleichzukommen bei ähnlicher Ausstattung (2 GB, 7200 HD, Gf8800m GTX, 2.4Ghz CPU). Beide belaufen sich auf rund 1830€. Da - wie wir jetzt wissen - keinerlei Aufrüstmöglichkeit in Bezug auf Grakas bieten (das höchste ist bleibt wohl die GF8800m GTX), scheint es wirklich Duttel, welches von beiden man sich aussucht  ???

Einzig Cizmo bietet günstiger an, wo man auf 1566€ kommt bei obiger Konfiguration. Das wären immerhin 280€ Ersparnis! Erstaunlich.

Mittlerweile hab ich auch das m860TU Manual durchstudiert, das dort irgendwo gelistet war im Forum und das Teil hat wirklich nur einen einzigen Lüfter :D. Na da ist mal interessant, wie sich der Lüfter im Detail verhält ;)

...Ach man ich bin viel zu ungeduldig bis das endlich aktiv aufm Markt ist bzw. ein Test gemacht wird...

Ich habs geholt, weil ich sowieso kein Intel Xtreme Prozessor hole und die HD 3870 weniger verbraucht und geringer als die 8800M GTX (M88 = 55 nm / G92 = 65 nm das sind bis zu 40 % weniger Watt auf die selbe Leistung). Das Cizimo CX15 (M860TU) kommt mit dem Kühler gut wenn man kein Quad Core oder ne X9X00 einbaut, und die Graka sache M88 ist gut genug. Also ich weis, dass es kaum Probleme mit dem NB geben wird da ich mich gut erkundigt habe.
;) zumintestens hoffe ich es, dass es nicht heis leuft. :'(

Quote from: ATI Fan on July 01, 2008, 22:43:02
Also ich weis, dass es kaum Probleme mit dem NB geben wird da ich mich gut erkundigt habe.
;) zumintestens hoffe ich es, dass es nicht heis leuft. :'(

Du weisst das? Hast du denn schon jemand gefragt der so ein Notebook in Händen hielt? Die Firma bei der du bestellt hast hat die HD3870 doch extra für dich angefordert? Dass ATI nur Gutes erzählt ist ja verständlich.

Ich meine damit, dass das notebook ohne Intel Extreme CPU und 8800M GTX ja weniger heis läuft. ATI ist etwa auf dem selden Grad der Leistund, vielleicht sogar stärker, bei geringer TDP und weniger Hitze durch die geringere Fertigung (55 nm statt 65 nm). Mein guter Glaube beruht darauf. da mussen keine zwei Kühler da sein nur ein großer Kühler.
::)

Quote from: ATI Fan on July 02, 2008, 10:48:26
bei geringer TDP und weniger Hitze durch die geringere Fertigung (55 nm statt 65 nm). Mein guter Glaube beruht darauf. da mussen keine zwei Kühler da sein nur ein großer Kühler.
::)

Wie hoch ist denn die TDP?

Ich schätze mal bei 35 Watt oder geringer. AMD hat in gesagt ihrer Presentation, das sie mehr Leistung pro Watt haben in der M88 GPU und eine neues thermisches Design hat wo sich weniger Hitze entwickelt. Als bei der 8800M Serie

Noch 10/11 Tage, dann werdet ihr sehen, dass ich recht habe
;D

Na hoffentlich gibts keine Verzögerung; vielleicht gibts dann die hi-end PUMAs mit hd3870 später auch billiger. Auf dein Review bin ich gespannt. Ausserdem wie sich der Lüfter bei dem Teil verhält, das ist eh das M860TU das du bestellt hast.
:)

ne Frage, was für Games soll ich testen und nicht vergessen ATI Games auch in die liste zu schreiben alle Games die ihr mir sagt werden gekauft ;) und am mittwoch sagt mir Cizmo die HD 3870 Taktraten. :D Also hoffe ich das sie etwa 700 MHz Chiptakt und 850 MHz Speicher ;D die list darf Maximal 10 Games lang sein aber keine "only Online" Games. Und das ich manchmal Mist zusammen schreibe, liegt es daran, dass ich sehr müde von der Arbeit komme und nur wenig zeit habe. So wie jetzt nach zehn Stunden Arbeit ist das, wie ich finde, sehr normal. Also habt verständniss.

Laut unseren Informationen von AMD ist der Referenzchiptakt 660 / 800 MHz
http://www.notebookcheck.com/ATI-AMD-Mobility-Radeon-HD-3870.9444.0.html
Interessant wäre sicher die Crysis Performance (auch in den Standardeinstellungen damit es vergleichba ist) und sonstige anspruchsvolle neuere Spiele (WIC, Bioshock, ...). Meist reicht aber eine Demo und Fraps zur Leistungseinteilung.

Cizmo sagte mir, dass der Takt nicht unter 720 MHz ;D ist und das erst gestern, aber bei mir nur bei 700 MHz liegen wird :-\. Was sie nicht genau wissen, am Mittwoch sagen sie mir die Taktraten genauer. Sie sagen, dass der Takt im Normal bereich halt bei 720 MHz. ??? Und wo ist der Beiweis, das es nur 660 MHz hat. Das will ich jetzt sehen, ich frage mich wo der Liink ist von AMD, denn ich schaute nach wie die Taktraten sind, aber bei AMD sind keine Info im Internet. ;)

Der Notebookhersteller kann natürlich die Taktraten frei bestimmen (je nach thermischen Voraussetzungen). Ich habe die Informationen direkt von einem AMD Mitarbeiter - das sind halt die Vorgaben.

hat das dir wirklich ein AMD-Mitarbeiter gesagt (die Taktraten) und ist das unbedingt 660 MHz oder kann man da noch auf 700 MHz erhöhen, weil mit 660 MHz ist er auf dem selben Grad, aber mit 700 MHz ist er besser als 8800M GTX. Das ist natürlich nur Theorie was bei Games und Treiber sich ändern kann. Aber mir sagt es das es gute voraussetzungen sind um gut zu zocken. Also ich frage Cizmo ob sie es auf 700 MHz erhöhen. 8)

Eher unwahrscheinlich dass Cizmo die Taktrate erhöht wenn sie die Grafikkarte noch nie hatten, in diesem Falle müsstest wohl du das Risiko tragen mit dem Übertakten. ;)

Klaus kannst du ruhig glauben, er versorgt uns immer wieder mit guten Infos. 8)

Das ich ihm nicht glaube habe ich nicht gemeint. Und darf ein NB Hersteller die Taktraten erhöhen und wenn ja von was genau hängt das ab und wie ist eigendlich der kühler vom Clevo m860tu(GPU Kühler) darf man Overclocken. und habe die HD 3850 Crysis Config gefunden da wurde was an den Texturen geändert.

Wenn du übertaktest verlierst du die Garantie, manche Hersteller bieten ja auch 'übertaktete' Desktop Grafikkarten an, also höher getaktet als die Referenztaktung des Herstellers. Allerdings verbauen dort die Hersteller meist eigene Lüfter die stärker sind. Im Notebook ist das alles aber in sehr engen Grenzen weshalb die Hersteller dies nur sehr selten machen. Bei einer neuen Grafikkarte eher unwahrscheinlich da die Hersteller ja auch garantieren wollen dass es einwandfrei läuft.

Aber wenn ich den Chiptakt auf 700 Mhz erhöhe und den VRam Takt auf 800 Mhz senke geht es noch oder ??? oder halt 720 MHz Chiptakt.

660/800 -> 700/800 Wo ist da die Erniedrigung? :o

Du riskierst auf jeden Fall die Garantie, wenn dir das Notebook abraucht stehst du mit garnix da.

Nein, die sollen den Takt ändern und es so ausgleichen.

Ich dachte, von 850 MHz zu 800 MHz Speicher und von 660 MHz zu 700/720 MHz Chip, das ist doch machbar oder ?
:-\

Probier's aus, wenn's anfängt zu rauchen wissen wir dass es nicht geht. ;D

Woher sollen wir das wissen? Kennst du jemanden der ein Notebook mit HD3870 hat? Kennst du jemand der es schon ausgetestet hat?

Nochmal, es hat seinen Grund warum AMD den Takt so gelegt hat wie er ist, wenn es problemlos ginge dass das Noteook mit 720/850 MHz stabil läuft dann würde es auch damit ausgeliefert. Übertakten in einem Notebook ist immer riskant, auf Dauer tut das definitiv nicht gut.

Vieleicht gab es einen ähnlichen Fall schon früher, wo jemand genau das getan hat. So schlimm kan das ja nicht sein 50 MHz da weniger und wo anders 50 MHz drauf.

Ich meinte die Speichergeschwindigkeit senken und den Chiptakt erhöhen

Quote from: ATI Fan on July 06, 2008, 15:37:32
Vieleicht gab es einen ähnlichen Fall schon früher, wo jemand genau das getan hat.

Nochmal (wieder), die HD3870 ist noch nicht draussen und klar hat das mit Sicherheit schon mal jemand mit irgendeiner Grafikkarte gemacht, nur bringt dir das nix für die HD3870. Jede Grafikkarte ist anders und die Grenze der Übertaktungsfähigkeit ebenso.

Ne andere Frage, hat jemand ein Review zur M88 gefunden, egal in welcher Sprache. suche jeden Tag in Google.

Meinst du die mobile HD3870?

Ja oder halt die HD 3850, es ist nur so, bei der 8800M GTS/GTX waren gleich nach der vorstellung tests da. Bei ATI muss man warten, bis es jemand gekauft hat, das nervt

Die mobile ist noch nicht raus, du bist vermutlich der allererste weltweit der so eine bekommt. ::) :-X ::)

Ach was, bevor die 8800M serie drausen war(privat Leute), gab es schon Tests der GPU. Es mag sein das ich der erste bin, dass heist nicht, das es nicht schon eine andere Internetseite in die Finger bekam um Tests zu machen.

Schau dir doch mal das Dell Studio Notebook an, die haben vorab nur ein Notebook zum Testen raus gegeben. Dasselbe ist auch bei einem Notebook mit HD3870 der Fall, wenn AMD vorher keines raus gibt dann gibt es auch keinen Test. Ich denke Klaus würde sich zur Verfügung stellen das notebook hier zu testen. ;)

Bitte ihn darum, weil meine Geld Reserven sind, bei 2560 €, sehr erschöpft. Und daher wird der Game Test erst im August oder September stattfinden. Wenn er es testen kann soll er es.

Welches ,meines oder ein anderes NB mit HD 3800, aber du meinst er würde sich ein NB besorgen um es zu testen. nur weil ich es nicht kann. ???

Hab auch schon die letzten paar Wochen Google durchstöbert nach möglichen Benchmarkergebnissen der mobilen 3870/3850 (sogar extra Zeitlimit bei den Suchergebnissen auf "in der letzten Woche" gestellt, damit ja möglichst aktuelle Artikel geliefert werden(!)). Leider nichts gefunden...

edit: anstatt, dass endlich vernünftige Notebooks mit anständiger Grafk rauskommen - auf dasshin endlich Test gemacht werden können - werden wir plötzlich mit hunderten 9"-13" Mini-Notebooks überschwemmt... wasn da los? Ist das eine neue Mode mit den kleinen Augenkrebs-Books? >:(

Also bin ich wirklich der erste, was aber nicht glauben wollte. gut dann mach ich den test oder ich versuche es.
1. 3D Mark06 1280 x 800
2. Crysis 1.2 High 1280 x 800
3. Mass Effect max 1280 x 800
4. CPU Tests muss noch schauen was

und zur sache der 9"-11" Notebooks es legt sich wieder so wie Asus Eee-PC das sind unbrauchbare NB zumindestens für Zocker.

Hab einen test gefunden Glaube ich ???
notebook.cz/clanky/technologie/2008/mobility-radeon-hd3870-bijec-od-AMD

Quote from: ATI Fan on July 09, 2008, 19:55:25
Welches ,meines oder ein anderes NB mit HD 3800, aber du meinst er würde sich ein NB besorgen um es zu testen. nur weil ich es nicht kann. ???

Du hast mich falsch verstanden, AMD ist selbst schuld dass noch keine Benchmarks zur Notebook HD3870 existieren, sie müssten eben ein Notebook zum Testen zur Verfügung stellen, welcher Zeitscchrift oder welcher Notebooktestseite auch immer. Notebookcheck hätte eben nichts dagegen so ein Notebook exklusiv zu testen. ;) nVidia hat das bei der GF8800M GTX offensichtlich anders gehandhabt und Notebooks vorab zum Testen zur Verfügung gestellt.

Quote from: ATI Fan on July 10, 2008, 04:49:02
Hab einen test gefunden Glaube ich ???
notebook.cz/clanky/technologie/2008/mobility-radeon-hd3870-bijec-od-AMD

Bei den Benchmark Diagrammen wird die HD3870 mit etwa 8.500 3DMark06 Punkten angegeben, die GF8800M GTX mit etwa 9.200, also schon noch ein spürbarer Unterschied. Allerdings haben die da was verwechselt, die GF8800M GTS und GTX sind vertauscht, die Benchmarkwerte stimmen dann mit der Notebookchecktabelle überein.

Nvidia und ATI stellen (oder organisieren) leider keine Testgeräte. Man müsste einen Launchpartner finden, der einem ein Testgerät zur Verfügung stellt. Beim der HD 3850 / 3870 kenn ich leider keinen.

Der notebook.cz "Test" basiert auf unsere Benchmarks und ATI Presseinformationen ...

Quotedroj: AMD/ATI, notebookcheck.net

Quote from: ATI Fan on July 10, 2008, 04:49:02
Hab einen test gefunden Glaube ich ???
notebook.cz/clanky/technologie/2008/mobility-radeon-hd3870-bijec-od-AMD

:D auf die Seite bin ich gestern auch schon gestoßen und wollte es posten, aber hab nichts vom Text verstanden und die Bilder zeigen leider auch nix neues. Keine wirklichen Gametests leider, nur die offiziell angekündigten Werte im 3DMark.

btw. müsst dein Notebook nicht langsam einlaufen, ATiFan? Ich glaub Lieferdatum war doch 10. Juli (wenn ich mich nicht irre).

Es gibt einen Launchpartner der die M88XT anbietet, war glaubich in China oder so, bei AMD.com steht es irrgendwo und link musste auch da sein. und 3 Games teste ich am 15. Juli( ja wircklich am 15.07.08, wegen M88 5 tage mehr)
Hellgate London, Crysis, Mass effect, und den Devil May Cry 4 Benchmark, und Race driver Grid Demo. Aber nur 3 Vollversionen kann ich am anfang testen, Schade, ausser ihr kommt und testet selber, ist mir eigendlich egal.
Ihr könnt mir am 15 auch links senden mit Programmen, die ich testen soll, halt nur Freeware mehr geht nicht.
und es gibt NB mit HD 3870 aber nur Pre Order aus Asien. weis halt net mehr wo. Sorry

Das MSI GT 735 mit HD 3850 und Turion Ultra kann man Jetzt kaufen und zwar in Europa also könnt ihr ja MSI fragen ob sie euch ein NB zur verfügung stellen. das ist doch ein guter anfang M88pro jetzt und M88XT später.

@ATI Fan:

http://www.crysisdemo.com/download.htm

http://www.chip.de/downloads/Demo-Call-of-Duty-4-Modern-Warfare_13014430.html

Crysis und Mass effect kaufe ich und der rest in der List versuche ich von Freunden auf zu treiben,
aber danke wie mach einen NB Test (FPS, Cinebench, USW) weil ich das nie machte, aber mit euch an meiner Seite klappt es schon. Und Notebookcheck könnte MSI GT735 test für den anfang kann man schon kaufen im Netz.
HD 3850 mit Turion Ultra ist ein guter anfang oder nicht damit kann man auch Games testen.

Es ist etwas teuer wenn sich Notebookcheck die Notebooks zum testen kaufen würde.... schau dir mal an wieviele Tests es hier gibt. ;)

Also ruft MSI ob sie eins leihen, oder zur verfügung stellen. Fragt nach sie sagen schlimmstenfall nein.

Dafür gibt es hier die schöne Rubrik Testvorschläge!
Eventuell steht es schon drin!  :)

Bitte Lieber Gott und wie lange dauert das bis es getestet wird oder euch zu kommt. Also viel Glück

Centrino 2 kommt Montag, also dann bestimmt auch mein NB oder spätestens Dienstag morgens, aber Montag sollte es soweit sein. Wie ich mich freue, könnt ihr nicht glauben, das ist für ein sprung nach vorne (Xpress 1100 128 MB shared zu HD 3870 mit 512 MB GDDR3, AMD Turion TL 50 1,6 GHz zu Intel C2D T9400 2x 2,53 GHz, 1024 MB DDR 533 zu 3072 MB DDR3 1066 wobei man sagen muss das ich von 1 GB nur 896 MB nutze) und das macht einen Glücklich. Ihr würdet euch auch freuen nach so einem scheis NB was ich noch habe, da kommt das geile stück grad recht entlich kein radern bei Games, ausser Crysis weil das ja selbst ein HD 3870 X2 bezwingt und ne HD 4870 weichen muss. Für Games wie Devil May Cry 4, Resident evil 5, Far Cry 2, Mass Effect, Assensins Creed und GTA4 langt sie alle mal und das reicht mir sowieso den die Games laufen auf ner Desktop HD 3850 wie Butter. und wegen Crysis kauf kein Nvidia weil die mir zu Grün hinter den Ohren sind ;D (wahr nur spaß, sie haben genauso vorteile ATI halt andere "Ego shooter" oder halt Textur aufwendige Games und ATI eher "RPG" oder halt Shader aufwendige Games weil sie bessere Shader haben nicht stärkere aber efficientere sagte ein Bericht habe aber vergessen wo Sorry) und da kommt mir ATI recht gut entgegen. Weil die Games, die ich nannte, weniger Textur sondern eher Shader lastig sind, aber nicht zwingend besser auf ATI lauffen. Da kommt ja auch der Treiber ins Spiel und da hat Nvidia einen vorteil, aber das ist nur Software und die verbessert sich bei ATI immer mehr ins gut sieht man bei den vergleichen jeder Treiber bringt im schnitt 10% mehr Leistung und weniger Games die fehler aufweisen (Crysis oder UT3, usw).

Und wegen Crysis kauf kein Nvidia weil die mir zu Grün hinter den Ohren sind ;D (wahr nur spaß, sie haben genauso vorteile wie ATI, halt andere vorteile die NVidia verfolgt "Ego shooter" oder halt Textur aufwendige Games und ATI eher "RPG" oder halt Shader aufwendige Games wozu sollte sonst DX10.1 da sein
[/quote]

Das wollte ich schreiben aber voll MÜDE war arbeiten und das am Samstag wo ich nur 4 Stunden schlafen konnte wegen den dümmsten Brüder der Welt. Also wenn Ihr von mir scheise geschrieben bekommt entschuldige ich mich jetzt schonmal dafür. OK

Jo Montag oder Dienstag ists soweit. Im Notebook-Review Forum sagen die Clevo Verkäufer auch, dass Dienstag die Teile ausgeliefert werden, also m860TU/Centrino2 Man darf wirklich gespannt sein.

@ "Für games wie FarCry2 ... langt sie allemal...":
Also die Screenshots die ich davon gefunden habe, sehen mir sehr nach derselben Engine aus wie die von Crysis. Da würde ich mich nicht in Sicherheit wiegen ;). Aber angeblich soll ja das Stand-Alone "Crysis-Warhead" (selbes Szenario wie Crysis nur auf der anderen Seite der Insel o.ä.) optimiert worden sein und angeblich "für einen 400€ Computer auf High-Settings flüssig spielbar sein". Wenn dem wirklich so ist, denk ich mal, braucht man sich keine Sorgen machen sogar dieses Spiel dann mit einer M88 auf "High" spielen zu können und für Far Cry 2 werden die vermutlich auch diese Optimierungen einbringen.

Den Link bitte der Crysis optimierung weil ich das mir immer gewünscht habe das es auf ATI HD 3870 bei High oder Very High gut läuft aber das ist sehr unwarscheinlich weil das sehr viel Texelfüllrate verbraucht und das die schwäche der HD2000/HD3000 serie ist. Bei Far Cry 2 ist aber möglich weil das ja eine neue Engine ist und man da noch nix genaues weis. und ich will ja auch nur die Optik der Xbox 360 und PS3 schlagen (Xbox360 48 Shader x 10 Shaderoperation pro Takt bei 500 MHz, PS3 32 Shader"Pixel/Vertexshader" x 16 Shaderoperation pro Takt x 550 MHz) PS3 hat 281,6 Gflop Shader Rechenleistung und die Xbox 360 hat 240 Gflop Shader Rechenleistung und die M88 hat 320 Shader x 2 Shaderoperation pro Takt bei 660 MHz gleich 422 Gflop also ist der Traum wahr.

ist das Clevo raus oder erst morgen, weis einer was, weil Centrino 2 drausen ist und Clevo nur verspätung hat wegen intel und wenn intel die Plattform drausen ist müsste er doch heute kommen. Seit 8 Uhr warte ich ob es kommt und Geduld ist keiner meiner Stärken, sondern einer meiner Schwächen. ich warte seit 8 Monaten auf die RV670 GPU im NB und das war Lange genug.

heute noch nicht ;)

Ich weis was ihr nicht wisst DAS IST? .... wo die Mobility Radeon HD 3870X2 bald kommt und was anderes, (Nvidia mit neuer GPU) tia das mit ATI darf ich sagen aber das mit Nvidia nicht schade für euch (HeHe)
;)
von dem, wo ich diese News habe ist ein vertrauenswürdiger Mann (der Launch Partner von Nvidia ist) und der weis das ich nicht grad sehr interesse habe eine Nvidia GPU zu holen auch wenn sie besser ist als 8800M GTX. Und die ATI HD 3800 X2 Sache ist so das Clevo eins bald anbieten wird und Cizmo es bald anbieten wird aber im 17" Format. Und mein NB kommt diese Woche nicht, das Clevo M860TU(Cizmo CX 15 also das was ich bestellte) hat ein Probleme mit der Kühlersteuerung und das wird jetzt behoben und dann bekomme ich es ende der Woche oder anfang nächste Woche
Er fragte mich was die ATI HD 3870X2 eigendlich ist und ich sagte ihm das es eine Dual GPU lösung ist von meiner GPU aber anders als SLI nur ein PCB daher platz sparender. und er fragte mich ob es sich lohnt und ich antwortete weis nicht hatte noch nie eins aber der test sagt aus das es Gut ist aber Treiber Probleme hat (manchmal schacher als HD 3870 Single GPU). er will auch das die M88XT(HD 3870 Mobil) im Cizmo CX15 angeboten wird.

Quote from: ATI Fan on July 14, 2008, 11:15:58...das Clevo M860TU(Cizmo CX 15 also das was ich bestellte) hat ein Probleme mit der Kühlersteuerung und das wird jetzt behoben und dann bekomme ich es ende der Woche oder anfang nächste Woche...

Ah, oke; hoffentlich kann man den Lüfter im Notfall auch selber steuern mit Software wie Rivatuner oder Speedfan. Irgendwie find ich das genial, wie die Komponenten im m860TU/CX15 Cizmo angeordnet sind: der Lüfter hängt praktisch gleich am Deckel der Unterseite, als ob man den auch austauschen könnte gegen andere Modelle, und auch sonst gleich Dinge wie Graka, Ram, CPU sofort zugänglich.

btw. endlich sind die m860TU Clevo's offiziell gelauncht, bei XoticPc, kobaltcomputers o.ä. sogar mit einer 9800m GT Grafikkarte. Leider gibt es zu dieser noch keine Benchmarks bzw. Informationen (Gerüchte sagen sie sei in etwa so stark wie die 8800m GTX - während andere wieder sagen, dass sie nur eine höher getaktete 8800m GTS sei mit 64 Shaderpipelines. Rein intuitiv würd ich dann vermuten, dass sie leistungsmässig einer Desktop 9600 GT gleichkommen würde). Man darf auf kommende Tests gespannt sein
;)

Infos zu den Grafikkarten kommen ab morgen im Grafikkartenvergleich, die 9800M GT basiert auf den G92 Chip (8800 GT) jedoch nur mit 96 Shadern (selbe technische Daten wie die alte 8800M GTX).

Bei meinem NB ist nur die Steuerung(Chip) vom Kühler kaputt (einer von insgesammt zwei) er schaltet sich zu spät ein. Und es soll noch diese Woche oder Montag in meiner Hand sein. Die Nvidia GPU ist eine übertaktete 8800M GTX und das heist, dass es so ist wie 8800 GS und 9600 GSO oder 8800 GTS 512 und 9800 GTX/+ nur der Takt ist höher. Also lohnt sich der Kauf weniger weil da nix besser wurde ausser es ist ein G92b oder ein G94b (55nm beide).

Quote from: Klaus Hinum on July 15, 2008, 21:13:37
Infos zu den Grafikkarten kommen ab morgen im Grafikkartenvergleich, die 9800M GT basiert auf den G92 Chip (8800 GT) jedoch nur mit 96 Shadern (selbe technische Daten wie die alte 8800M GTX).

QuoteNVIDIA GeForce 9800M GT
Basiert wie die 9800M GTX auf den G92 Chip jedoch mit nur 96 Shadern (wie der 8800M GTX) und um 10 Watt geringerem Stromverbrauch. Die integrierte PureVideo HD Engine unterstützt den Prozessor beim Dekodieren von HD Videos.
500 MHz, 96 - unified, DX10.0 |  800 MHz, 256 Bit

@Klaus: weiss nicht woher du die Werte hast, bist du sicher dass das stimmt mit den 96 Shaderpipelines? Ich hab grad mal wieder auf der Nvidia Seite http://www.nvidia.com/object/geforce_9800m_gt.html geschaut, da ist aber nur die Rede von 64 Cores.

Also die 9800M GTX ist ne 8800 GT(112 statt 96 Shader) mit 420 Gflop leistung also niedriger Takt aber viel besser als eine 8800M GTX den die hat nur 360 Gflop. ATI HD 3870 Mobil hat 422 also etwa sie selbe leistung halt Crysis und lost Planet ist Nvidia 9800M GTX besser wegen der bessere Textur Leistung. 9800M GT ist eine 8800M GTS auch mit 64 Shadern aber mit mehr Takt also auch 360 Gflop, aber finde das ich eine gute entscheidung mit der HD 3870 getroffen habe. Die vergleiche zeigen das die HD 3870 etwa die selbe Leistung hat wie die 8800 GT wobei da die Nvida Karte 504 Gflop und ATI HD 3870 497+ Gflop hat. Seit Catalyst 8.6 ist die HD 3870 gleich gut in den Tests zeigt sich das sehr gut, bei manchen Tests schlägt sie sogar die 8800 Ultra oder die 9800 GTX+, aber nur in manchen siehe den Test auf Computerbase ( HD 4850 und HD 4870 da ist auch die HD 3870 und 8800 GT und der rest auch aber ATI nur mit 8.3 Treiber).

also ich habe die werte von einem Nvidia Mitarbeiter, jedoch hab ich gerade unseren Pressekontakt wg den genauen Daten nachgefragt. Es wäre schon komisch wenn die GTS und GT die selben Features aufweisen würden (Taktunterschiede von 360 auf 240 Gigaflops wären 50% mehr Taktung notwendig, nur Kernspeicher weil ja beide GDDR3 mit 800MHz verwenden). Mal schaun was da rauskommt. Die Taktraten der 9600er usw sind im Netz auch anders angegeben. Ich bin gespannt.

Hoffentlich sind die aber in 55nm Fertigung weil ich dan schwarz sehe den die 8800M GTX ist ja nicht grad leicht zu kühlen, meine ATI HD 3870 ist zum glück in 55nm was mir ja gewisse vorteile bringt. Nvidia ist ja nicht auf den Kopf gefallen, also werden sie sich was dabei gedacht haben. ATI ist aber bei der selben Fertigung immer etwas schacher(warum auch immer). wenn ATI nicht immer diese Treiber probleme hätte wären sie die besten, weil wo die RV670 rauskam war sie schwächer als ne 8800 GT(7.8 Cata..), aber mit 8.6 ist sie genau so gut +- 7% was ja von Game zu Game sich ändert. Mir langt mein HD 3870 den sie ist schon stärker als die PS3 und Xbox 360 und die Leisten ja eine menge und DX10.1 ist auch dabei, was mir Nvidia nicht bietet. Und auch wenn es kaum support für DX10.1 gibt(Diabollo 3 Assesins Creed, später mehr), es zu haben ist ja was tolles.

Wow die neuen Karten von Nvidia verbrauchen viel, also kein 55nm oder halt G92b sondern nur 65nm. Bis zu 75 Watt TDP, das ist zu viel für ein Notebook. Meine GPU braucht wahrscheinlich nur 45 Watt TDP, vieleicht sogar nur 35 Watt TDP. Nur das meine GPU nur 512 MB statt 1024 MB Speicher wie bei Nvidia, das bringt Nvidia einen vorteil bei Games die auf dem Level von Crysis oder Far Cry 2 sind.

Bei Eurocom sind die m860TUs mit Ati Mobility um 150€ billiger als die Nvidia. Wäre natürlich schön wenn Ati diese Karten treibermässig auf eine Leistung bringen kann die der 9800m GT gleicht (was man denken würde, dass möglich sein müsse bei der Anzahl an Shader). Würde man sich einen Batzen Geld sparen :D

Erstaunt bin ich auch dasss die 9800m GTS gleichviel Punkte im 3DMark06 hat wie die 9800m GT. Warum solte man da nicht zu der billigeren Lösung greifen?

Es wird echt Zeit mal für aussagekräftige Spieletests mit den mobilen Karten  ::)

Ich glaube fest daran das meine besser ist als ne 8800M GTX und 9800M GT, aber die 9800M GTX ist auf jeden Fall besser durch den größeren Speicher und die selbe Shaderleistung und bessere Texelfüllrate (2x Texelleistung).

Ah da hat Klaus ja einen Informant erster Klasse: die Information über die 9800m GT ist jetzt tatsächlich richtig gestellt worden auf der Nvidia Website: 96 Shaderpipelines  :)

Für alle die nachschauen, auf der dt Seite sind immer noch 64 Shader verzeichnet. Auf der .com passts aber schon.
Benchmarkwerte sind übrigens auch schon eingetragen von den neuen Karten, obwohl die ev. etwas optimistisch sind (ev mit Desktop CPUs gebencht).

Ich finde die Benchmarks der 9800M GTX sind schon korrekt, aber die von der 9800M GT ist fast korrekt da sollte das selbe stehen wie bei der 8800M GTX und bei der 9800M GTS sollte das selbe stehen wie bei der 8800M GTS.

hmjo btw. mir erschliesst partout nicht der Unterschied zwischen der 9800m GT und der 8800m GTX, da scheint alles gleich zu sein bis auf den Stromverbrauch: bei der 9800m GT 65 Watt und bei der 8800m GTX 35 Watt.

1. versteh ich nicht die offenbar grundlose Namensänderung von 8800m GTX zu 9800m GT bei den beiden offenbar gleichen G92 Chips
2. warum die ein Teil einsetzen das einen höheren Stromverbrauch hat, aber nicht besser ist und vermutlich noch schneller heiss wird als die 8800m GTX ???

Also ich finde die 9800M GTX ist super(1 GB Vram und 420 Gflop Shader leistung), aber die 9800M GT und GTS (360 Gflop und 240 Gflop) lohnen sich nie im Leben. Da finde ich hat ATI mit der M88 (512 MB Vram 420 Gflop) gut Parolle geboten, aber gegen die 9800M GTX müsste erst ein Mobility Radeon HD 3870 mit 1 GB und 725 MHz Chiptakt kommen das sie was ausrichten kann. und das mit dem Strom verstehe ich auch nicht ganz wie soll das jetzt gehen, der selbe chip, der selbe Takt, der selbe speicher, die selbe Leistung, aber fast der doppelte Verbrauch. Das muss Nvidia erst versuchen zu verkaufen (Wird schwer), denn die HD 3870 kommt ja schon gut an die 9800M GTX ran(aber halt unterlegen), die 9800M GT/ GTS ist unterlegen und das in fast jeder Hinsicht. Ich überlege mir sogar auch ein NB mit 9800M GTX zu holen, aber 75 Watt TDP ist zu hoch für ein NB. Meine ATI Karte hat nur etwas weniger Leistung, aber verbraucht nur 35 oder 45 Watt, maximal 55 Watt schätze ich. ATI hat halt einen gewissen vorteil wegen der 55nm statt 65nm Fertigung, man sieht ja warten auf ne 9800M GTX lohnt sich nur für jemanden der den Akku nur für ne halbe stunde benutzt. Für mehr Spieledauer langt die Graka nie. Und in verbindung mit der X9100 oder QX9300 von Intel, ist die Dauer fast bei NULL und Zocken nur mit Netzteil möglich.
;D

Ich habe einen Test des Clevo m860TU gefunden bei Google ,da kam mit der 8800M GTX und ner T9400 9900 punkte im 3D mark06 raus und die Temperatur war bei max 44 Grad C°, das heist mit meiner HD 3870 kann ich loker über 10000 Punkte im 3D Mark06 erreichen, da sind auch Game Tests. Aber alles auf zu schreiben dauert zu lange ist auf "hardware.no" zu sehen. und die sagen der er zu laut sei und zu warm wird (meiner noch nicht da, weil das Temperatur Probleme noch gelöst werden muss) Also erklärt sich warum mein Cizmo CX15 noch nicht kommt aber 28 Juli ist es so weit steht zumindestens auf der Homepage von Cizmo. Ich finde die ersten Dutschen oder Englischen Tests sollten bald folgen.

Quote from: ATI Fan on July 18, 2008, 00:07:30
Also ich finde die 9800M GTX ist super(1 GB Vram und 420 Gflop Shader leistung), aber die 9800M GT und GTS (360 Gflop und 240 Gflop) lohnen sich nie im Leben. Da finde ich hat ATI mit der M88 (512 MB Vram 420 Gflop) gut Parolle geboten, aber gegen die 9800M GTX müsste erst ein Mobility Radeon HD 3870 mit 1 GB und 725 MHz Chiptakt kommen das sie was ausrichten kann.

Also gerade bei der 9800m GTX glaube ich nicht dass die Leistung soweit ansteigt, dass der Aufpreis von 230€ von einer 9800m GT auf eine 9800m GTX gerechtfertigt ist (z.B. der Aufpreis von 365$ auf der Sager-Website in Euro umkonvertiert). Mit der 9800m GTX kommt man schätzungsweise auch nur an die Leistung einer Desktop GT 8800 hin, die mit der 9800m GT schon fast erreicht ist. Und btw. haben die 1 GB Ram der 9800m GTX nicht soviel Einfluss: wenn der Chip kaum schneller ist, bringt auch der doppelte Videospeicher keine merklich bessere Performance.

IMO ist das ein Trick um Leute ins Fettnäpfchen zu locken mehr zu zahlen. Ich finde diese Investition nicht lohnenswert.

Quote from: ATI Fan on July 18, 2008, 00:07:30Da finde ich hat ATI mit der M88 (512 MB Vram 420 Gflop) gut Parolle geboten

...denn die HD 3870 kommt ja schon gut an die 9800M GTX ran(aber halt unterlegen), die 9800M GT/ GTS ist unterlegen und das in fast jeder Hinsicht.

Ich überlege mir sogar auch ein NB mit 9800M GTX zu holen, aber 75 Watt TDP ist zu hoch für ein NB. Meine ATI Karte hat nur etwas weniger Leistung, aber verbraucht nur 35 oder 45 Watt, maximal 55 Watt schätze ich. ATI hat halt einen gewissen vorteil wegen der 55nm statt 65nm Fertigung, man sieht ja warten auf ne 9800M GTX lohnt sich nur für jemanden der den Akku nur für ne halbe stunde benutzt. Für mehr Spieledauer langt die Graka nie.

Der Reihe nach kommentiert nach Absätzen:

Also dass die 9800m GT in fast jeder Hinsicht unterlegen ist, sehe ich nicht so. Immerhin zeigen die einzigen angegebenen Benchmarkwerte - die vom 3DMark06, dass die 3870 Mobility in jeder Hinsicht unterlegen ist. Und das um 1000 Punkte! Ausserdem ist bei Eurocom das m860TU mit der HD 3870 am billigsten - sogar die 9800m GTS ist teurer - sicher nicht ohne Grund! Die Ati 3870 macht zwar bei manchen Games wirklich Sprünge wo sie merklich besser als Nvidia abschneiden, dass ich mir denke "wtf? Wieso dort so hoch und bei anderen Spielen nicht!?"  :o, aber das ist nur vereinzelt; der Großteil der Spiele zeigt immer noch bei Nvidia die bessere Leistung. Allerdings sind noch immer Benchmarks da von ATi's Mobility ausständig, damit man endlich mal realistisch vergleichen kann.  >:(

Erspar dir das lieber ein Notebook mit 9800m GTX zu holen wegen siehe erste Erklärung :). Vielleicht gibts ja mal für die m860TU oder je nachdem welches NB du hast später die Mobility 4870 oder besser (in der Hoffnung dass die Wärmeentwicklung passt). Der derzeitige Aufpreis ist es nicht wert. Ausser man könnte mit der 9800m GTX Crysis in Very High + 4xAA 8xAF spielen - das ist bestimmt nicht drin.
- was schon langsam auch mein Gedanke ist: vielleicht ne Ati zu nehmen, Geld sparen und später aufrüsten, da das bei den Clevos eh wahrscheinlich möglich ist.

Jo also Zocken nur mit Akkubetrieb steht sowieso ausser Frage denk ich mal :D.

LoL, danke für den Tipp, hab ich gleich mal ausgecheckt. Da steht aber - sofern man das irgendwie verstehen kann vom Übersetzungsprogramm (...).

Die Maschine ist kühl skjermlokket und håndleddstøttene und rund um die Tastatur ist bedeckt mit schwarzen Aluminium.

und weiter unten:
Dies bedeutet, dass die Oberfläche ist heiß, und die Fans gehört, sehr gut, wenn die Maschine funktioniert

Das soll glaube ich heissen: "dass man die Lüfter laut hört, wenn die Maschine unter Last ist". Da seh ich eigentlich kein Problem darin. Wenn man zockt dreht ja jeder Notebooklüfter auf. Interessant wäre eher wie leise das Teil im OfficeBetrieb/Idle sein kann. Steht aber leider nix drin darüber  :(

sonst noch interessant ist sicher auch der Crysis Benchmark: Wenn wir Ins 4x Antialiasing-Performance sinkt leicht, in 800 x 600, 38,25 fps erreicht und in 1024 x 768 machte es 29,6 fps

Also bei 1024x768 und 4xAA hat man also knapp 30 FPS in Crysis bei "High Settings".

Bezüglich Stromverbräuche der 9000er Serie, die sind (im Gegensatz zum Rest) noch als "Boardverbrauch" (also was das ganze MXM Board mit max. Speicherbestückung braucht) angegeben.

Die 9800M GTX ist Technisch der 8800 GT gleich, aber mit 83,33 % des Takts. Die 9800M GT ist eine schwächere getaktete 8800 GS Technisch gleich aber mit weniger Takt. Die 9800M GTS ist so gut wie eine 9600 GT (Desktop) etwas schlechter durch den niedrigeren Takt.
:p
Und wenn eine ATI HD 3870 mit T7700 "9200 3D Mark06 Punkte". Die 9800M GT oder die 8800M GT (gleiche Leistung) erreicht mit T7800 nur 9069 3D Mark06 Punkte, das sagt mir das meine ATI HD 3870 mit der selben CPU etwa 9350 Punkte erreicht.
;D
Die 9800M GTX lohnt sich (das sagt jemand der Nvidia nicht mag), den der größere Speicher ist ein voreil und das er mit mehr shadern kommt + mehr takt. Aber 350€ mehr als ne HD 3870 ist er nie wert, da sie nur 10% mehr Power hat.
:)
Wenn meiner kommt, sind auch die von Sager verfügbar, ich meine die mit Hd 3870 und dann tauchen auch Tests auf. Vieleicht gibt es ja schon Tests des 17" Clevo mit HD 3870 und was da wohl steht
;)

Hab zwar noch nicht den ganzen Thread durchgelesen, aber zumindest nen großen Teil davon und ich bin mir sicher, dass hier noch kein Testbericht vom GT735 zu finden ist.

Hab zwar noch nicht den ganzen Thread durchgelesen, aber zumindest nen großen Teil davon und ich bin mir sicher, dass hier noch kein Testbericht vom GT735 zu finden ist.

Als ich ins Internet geguckt habe, habe ich das hier gefunden:


Ist zwar auf italienisch, aber da ist auch relativ weit unten ein Bild mit dem Benchmark von 3dMark 06. Das Notebook schafft da 6114 Punkte, so wie ich das sehe. Das ist ja eigentlich net so der Hammer, da kann man von ner HD3850+Turion Ultra ZM-86 mit 2,4 GHz mehr erwarten. Ich glaube auch nicht, dass die HD3870 die 10000-Marke knackt. Die beiden unterscheiden sich ja nur im Takt. Ich schätze mal, dass die HD3870 vielleicht auf 7000 Punkte kommt.

Ich bin zur Zeit auch auf der Suche nach nem neuen Notebook und werde mir wahrscheinlich dann ein M860Tu kaufen, wenn es das dann von Nexoc gibt, weil ich hoffe, dass das etwas billiger sein wird. Schenker und Cyber-system verlangen beide praktisch genau die gleichen Preise (1399 Euro). Selbst die Aufpreisoptionen (siehe z.B. Hdd, Ram) kosten ja des gleiche.

Ist zwar auf italienisch, aber da ist auch relativ weit unten ein Bild mit dem Benchmark von 3dMark 06. Das Notebook schafft da 6114 Punkte, so wie ich das sehe. Das ist ja eigentlich net so der Hammer, da kann man von ner HD3850+Turion Ultra ZM-86 mit 2,4 GHz mehr erwarten. Ich glaube auch nicht, dass die HD3870 die 10000-Marke knackt. Die beiden unterscheiden sich ja nur im Takt. Ich schätze mal, dass die HD3870 vielleicht auf 7000 Punkte kommt.

Ich bin zur Zeit auch auf der Suche nach nem neuen Notebook und werde mir wahrscheinlich dann ein M860Tu kaufen, wenn es das dann von Nexoc gibt, weil ich hoffe, dass das etwas billiger sein wird. Schenker und Cyber-system verlangen beide praktisch genau die gleichen Preise (1399 Euro). Selbst die Aufpreisoptionen (siehe z.B. Hdd, Ram) kosten ja des gleiche.

Sorry, ich bins nochmal. Wieso kann ich als Gast keine Links einfügen??

hier nochmal der Test vom GT735:


punto-informatico.it/p.aspx?i=2355155&p=6

Kannst dich ja gerne in 20 Sekunden registrieren!  ;)

http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2355155&p=6

Sicher postet das gleich noch der lahme Samis!!!   :p >:D ;)   ;D ;D ;D

Quote from: Paule77888 on July 18, 2008, 15:52:26
Sorry, ich bins nochmal. Wieso kann ich als Gast keine Links einfügen??

Auf vielen anderen Foren kann man als Gast noch nicht einmal posten. ;D Hat was mit Spams zu tun.

http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2355155&p=6

EDIT: Verdammt Pit.

Ah merci für die Links: interessant die neuen Benchmarks. 6100 ist alleridngs wirklich nicht so der Hammer, dementsprechend auch die Leistung in Spielen. Medium Settings sind offenbar bei jedem Spiel angesagt.

Der Preis bei Geizhals liegt da bei 1300+ €. Eigentlich erstaunlich, kriegt man bei Eurocom doch ein m860TU mit Mobility 3870 (die immerhin angeblich 8600 3DMarks im Durchscnitt schafft) um 1275€. Ich denke da auch, dass das M860TU die bessere Wahl ist;

ausserdem wirkts nicht so penetrant,
wie das MSI mit dem roten Rand
*reim* ::)

Also wer eine ATI HD 3870 im Notebook will, muss bis ende August bis anfang September warten, sagte mir Cizmo.
Es gibt anscheinent Probleme mit der ATI GPU?, was genau soll ein ATI mitarbeiter Klaus Hinum sagen, ich bin nur sauer.
>:(
Ich warte schon so lange und jetzt gibt es noch mal 2 monate zu warten. Alle die ein Clevo M860TU mit HD 3870 bestellt hat, wird ein wunder brauchen um es noch rechtzeitig zu Zocken, befor die HD 4800 Mobil auftaucht.
:(
Ich schätze mal HD 4800 mit 45nm kommt im ersten oder zweiten monat 2009 und dann ist die M88 geschichte und M98 ist das a und o.
:p

Das ist mir von Anfang an ein zu gewagtes Spiel gewesen. Früh zu bestellen und einer der ersten bei etwas zu sein ist eine Sache. Aber du hast doch im Grunde die Katze im Sack gekauft. Keiner weiß bis heute so ganz genau, was deine Grafikkarte kann. Niemand hat sie wirklich testen können. Dann bist du bei einem Anbieter gelandet, dessen Namen ich vorher noch nicht einmal gehört hatte. Der baut dann Komponenten, die keiner je sah in einen Barebone, den bisher keiner in der Hand hatte.
Das wäre mir zu gewagt. An deiner Stelle wäre ich zum einen auf so einen Kaufvertrag nicht eingegangen, zum Anderen hätte ich sie mittlerweile schon längst storniert und gewartet, bis ich etwas Handfestes bekomme. Du willst über 2300€ für etwas bezahlen, das keiner kennt, von dem du nicht weißt, was du bekommst?
Ich an deiner Stelle würde noch mal gründlich überlegen, ob das wirklich richtig ist.
Dass irgendetwas schief läuft hatte ja auch schon einige zu Anfang deiner Story erwartet.
Ich habe das alles verfolgt und finde den Anbieter suspekt, sowie die ewigen Vertröstungen bezüglich des Liefertermins.
Greetz,
Archer

Quote from: archer on July 18, 2008, 23:19:42...hätte ich sie mittlerweile schon längst storniert und gewartet, bis ich etwas Handfestes bekomme. Du willst über 2300€ für etwas bezahlen, das keiner kennt, von dem du nicht weißt, was du bekommst?
Ich an deiner Stelle würde noch mal gründlich überlegen, ob das wirklich richtig ist.

Ich glaube zwar, dass Cizmo vertrauenswürdig sind, aber ansonsten stimme ich voll und ganz dem zu, was archer gesagt hat. Also, ATI Fan, an deiner Stelle würd ich das auch stornieren und Geld zurückverlangen. Das kanns eifnach nicht sein, dass man sich da so rumzahrn muss - nicht für das Geld, was du zahlst!

Ausserdem würd ich an deiner Stelle eher (so wie ich eigentlich selbst vorhabe, aber mich noch nicht aufraffen kann) bei Eurocom oder MySn bestellen und besser dann gleich eins mit 9800m GT. Bei Eurocom kriegst ja die Grundkonfig mit ATI 3870 schon zusammen um 1300€ (na gut, dafür ist kein Blu-Ray dabei, keine beste CPU, aber ... jo mei); aber 2300€ ... das is zuviel wenn man solang warten muss.

Also heute wollte ich sowieso anfufen um zu stonieren, da mir das langsam auch zu blöd ist. Und meine Geduld langsam zu sehr in anspruch genomen wurde, gebt mir bitte Tips wie ich eine ATI HD 3870 besser in die hand bekomme und ich laufe sofort über.

Eine 9800M GTX kommt mir nicht in den Sin, weil ich Games(Mass Effect, Assesins Creed, World in Conflikt) zocke die bei ATI weit aus besser laufen, Nvidia Games gibt es für mich nur Crysis und Devil May Cry 4, Far Cry 2?, Resident Evil 5? bei beiden weis ich nicht wie sie bei Rechnern laufen.

Also sendet mir Links wie ich in Deutschland zu einem ATI HD 3870 Notebook komme das so ist wie das Clevo(Centrino 2). Ich will 3GB DDR3 und 200GB HDD 7200 rpm, C2D T9400, aber es muss in den nächsten 2 Wochen da sein. Und nicht erst in den nächsten Monaten.

Bitte hilft mir, ich bin grad echt auf der suche oder sollte ich auf die HD 4800 in Mobil warten.

Auf die ATI mobility HD4800 würde ich nicht warten, du siehst ja dass es bei der HD3870 länger dauert als erwartet. Bid die HD4800 Serie als mobility rauskommt kann auch durchaus noch ein Jahr ins Land gehen.

Die Unterschiede zwischen den nVidia und den ATI Spielen sind jetzt nicht so gravierend wenn man die andere Grafikkarte hat, 1.000 Punkte mehr im 3DMark wiegen das ganze mehr als auf. ;)

Also du meinst ich soll ne Nvidia 9800M GTX nehmen und auf ATI verzichten und auf Nvidia wechseln. ich war immer gegen Nvidia wegen der Namens änderung ohne verbesserungen(R600 zu RV670 mit DX10.1).

Also sendet mir Links von Deutschen Herstellern die, die 9800M GTX anbieten, ihr kennt und den ich vertrauen kann, aber mit Centrino 2 und DDR3 Ram und 17" für 2100 €

Ich bin die ganze zeit da also schreibt schnell, damit ich schnell reagieren kann.

Also die 9800m GTX kriegst du leider nicht im m860TU Clevo wegen "thermal budget", also wird zu heiss. Dafür müsstest du vermutlich ein 17" er nehmen wie das MySn XMG7. Das sind halt wieder die Notebooks mit der "Orange Line", die angeblich so laut wie ein Staubsauger sein sollen. Vielleicht haben die ja inzwischen da was gerichtet, aber es gibt auch leider noch keine Reviews bezüglich den neuen mit Centrino 2 und 9800m GTX.

Das einzige wo ich bis jetzt sonst noch die Ati 3870 im selben m860TU Clevo wie Cizmo gefunden habe zur Auswahl war "Eurocom" http://web.eurocom.com/EC/ec_model_config1(3,196,0) Aber auch hier sei gesagt, dass ich nicht weiss, ob es einen Aufschub gibt, da müsste man sich wohl erkundigen.

Das sind sonst die Shops die mir einfallen für Clevos, Cyber Systems (=> SX 15), Schenker/MySn (XMG5); die haben aber alle nur 9800m GT - beim Clevo m860TU halt^^

EDIT: ich sehe grad, dass die Orange Lines und auch die D90XC's keine 9800m GTX zur Auswahl haben bei den genannten Anbietern.

:D Basiskonfig von Eurocom m860TU mit Ati 3870 und 1680x1050 = 1184 €  ... kann das wirklich stimmen???

Die 9800M GTS und 9800M GTX kommen erst zwischen August und September für Notebooks raus (stand auch hier mal in den News).
Die 9800M GTS wird wahrscheinlich etwas langsamer sein, als die 9800M GT (64 vs 96 Shader). Die GTX wird 112 Shader haben.
Bis die 9800M GT in großen Stückzahlen verfügbar ist, wird es noch mindestens bis Mitte August dauern.

Zu Nexoc: hab bisher nur gesehen, dass sie des 705 IV rausbringen, das ne 9800M GT hat, d.h. 17".

Ich werde mein neues NB wie folgt konfigurieren: M860TU mit P9500, 9800M GT, 4GB Ram, 200GB HDD mit 7200 rpm. Ich warte aber noch etwa 1-2 Monate, weil ich hoffe, dass bis dahin die DDR3-Preise und die Preise der neuen CPUs noch etwas fallen.

was heisst denn "ich werde mein NB wie folgt konfigurieren"?
gibt es irgendwo die möglichkeit sich sein notebook voll nach eigenem wunsch zusammenzustellen, so wie bei den desktops?

Also ich habe Cizmo angerufen und es mit ihnen besprochen und sie sagten:"Sie können gerne ihr Geld zurück bekommen" und ich fragte ob ich preis nachlass bekomme und er sagte ja ich muss nur noch 1949,01 € für diese Daten:
Intel C2D T9400
1280 x 800/1440 x 900 steht noch nicht fest
3 GB DDR3
200 GB HDD 7200rpm
HD 3870 512 MB GDDR3
WLan Shirly Peak 300MBit speed und mehr

@Picasso: die Clevo Barebones bieten einiges an Konfiguration. Das einzige wo es oft hakt ist die Grafikkarte, aber auch da gibts bereits einige zur Auswahl, da die Grafikkarten dort "modulförmig" vorhanden sind und damit austauschbar/upgradebar - sofern die Wärmeentwicklung für neue Karten passt. Also bei dem m860TU Clevo hätte man immerhin Ati und Nvidia Karten zur Auswahl - es bietet nur nicht jeder Notebookverkäufer diese Auswahl an.

@AtiFan: Interessant der Preisnachlass, aber immerhin unter 2000€. Wann wäre denn dein voraussichtlicher Liefertermin? Ich befürchte langsam das Problem mit der Lieferung gilt für alle Clevos, da es auch im englischen Forum heisst dass die erst so Anfang/Mitte August geliefert werden können.

Allgemein: weiss eigentlich wer, wie das gehandhabt wird, wenn man Pixelfehler hat? Angenommen man arbeitet stundenlang am Computer und praktisch die ganze Woche ist selbst ein einziger z.B. grün leuchtender Pixelfehler unverzeihbar, nervtötend und Sticht wie eine Nadel ins Auge auf Dauer. Davor hab ich am meisten Angst bei den Bestellungen - man kann sich das Teil einfach nicht anschauen vorher. Gibts da ne Möglichkeit zu 100% sicher zugehen dass da kein Fehler ist?

Meins kommt am ende August und pixel Fehler wird man wieder los mit einem Programm das grün Blau und rote bilder projeziert. ;D

Hey mal ne frage woher kommt der wert T7700 und HD 3870 ergibt 9200 3Dmark 06 punkte her ich sah nicht einen Bench im internet der das belegt oder untermauert. Oder ist das nur geschätzt und aus der Luft gegriffen, denn ich würde sagen, das sie mehr hinbekommt.

Das sind glaub die Werte, die AMD geliefert hat. Also nichts Handfestes - lediglich 8.000 Punkte sind es hier http://www.notebookjournal.de/news/937 - (auf NBC sind das vermutlich nur "mögliche Werte" und die 9.200 sind auch als "Maximalwert" angegeben und 8.600 Punkte als "Average").
Da die mobile Ati 3850 aber schon gewaltig eingegangen ist (obwohl die Desktop gar nicht so schlecht ist) hab ich wenig Hoffnung, das die 3870 der Reisser sein wird.

Im übrigen kann ich mir schwer vorstellen, dass man bei Pixelfehlern darüberprojezieren kann. Das ist ja irgendein Transistor kaputt, der genau für diese Stelle verantwortlich ist und jeder Versuch dass durch andere Farben abzugleichen muss da ja fehlschlagen weil entweder ein R/G/B Wert fehlt. Wenn der Punkt komplett tot ist (schwarz), geht da ja sowieso nichts mehr. Ich lasse mich aber gern eines besseren belehren.

mit T9400 muss er doch mehr können ich sag mal 10000 den die 9800M GTX schafft mit q6600 über 10000 punkte im 3d mark06
???

da hat doch Paule 77888 gesagt, dass das MSI GT735 nur 6114 Punkte im 3D mark 06 schafft und das mit einem Turion Ultra ZM 86 und die HD 3870 nur etwa 7000 mit selber CPU.

1. Die ZM 86 sind noch nicht im MSI GT735 sondern nur ZM 82
2. Die HD 3870 schafft 8000 Punkte im 3D mark 06 mit ZM 86 CPU von AMD
3. Intel Centrino 2 würde da locker mehr ergeben da sie viel besser sind wie Turion CPU`s AMD
4. Das 3D Mark06 Programm hat einen CPU Test, da wird die CPU Leistung ermittelt und zur gesamt Punktzahl addiert.
5. CPU + GPU = Score, da Turion Ultra im Test ergab es das ein Turion Ultra ZM 84 schlechter ist als ein Intel C2D T7100.
6. Wenn ATI selber verspricht das die ATI HD 3870 mit AMD Turion Ultra ZM-86 8000 Punkte im 3D mark 06 stimmt
    das auch. Sie würden doch nicht lügen und die HD 3870 ist im selben Takt wie ne HD 3850 (Desktop), also selbe
    Leistung.
7. Erst wenn das Notebok mit HD 3850 im Test ist bei Notebook(check/Journal) glaube ich das auch.
8. Das Clevo M860TU hat mit T9400 und 8800M GTX 9825 Punkte im 3D mark 06 geschafft(irgend eine Seite hat es
   angeblich schon gehabt), aber PCgameshardware hat es getestet, das mit X9100 und 8800M GTX nur 9550 Punkte
    im 3D mark 06 schafft also nicht alle sagen die wahrheit.
    Manche Lügen das Blaue vom Himmel runter um aufmerksamkeit zu erhalten. die Tests, die du da gesehen hast
    waren Fakes und können Kaum stimmen.

So, ok, hab mir das nochmal anschauen müssen. Tatsächlich scheint die Hardware-Spezifikation von der Mobility 3870 gleich zu sein wie die der Desktop 3850 (vgl. NBC Spezifikationen mit hier (http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3151) oder hier (http://www.digit-life.com/articles3/video/rv670-part1-page1.html)).

Wenn man annehmen würde, dass das stimmt - also nur *wenn*: nach hier http://www.hartware.de/review_784_5.html kommt die Desktop HD 3850 (die ja unsere Mobility 3870 ist) wirklich auf 9.500+ 3Dmarks und kann ziemlich gut mithalten in den Games. Wenn man in diesen Benchmarks noch hineininterpretiert dass die Nvidia 8800m GTS für die mobile 9800m GT steht ist wirklich kaum Unterschied zwischen den beiden. Das wäre beinhart ein Kopf-an-Kopf Rennen und ATI wäre dann preis/leistungsmässig (von Eurocom m860TU ausgehend, wo mit ATI -222€ billiger) die wesentlich bessere Wahl als die Nvidia 9800m GT.

Ich sagte doch das ATI besser ist als die 8800M GTX und 9800M GT, aber die 9800M GTX ist etwas besser, wobei die nicht so viel besser ist, das sie 350 € aufpreis wert ist. Das ich schon lange versuchte euch zu erklären, dass die Mobility Radeon HD 3870 das Warten und das Geld wert ist. und die HD 3870 bietet auch noch mehr (850 MHz statt 800 MHz Speichertakt, DX10.1, und volle 320 Shaderl der GPU, denn die G92 hat eigendlich 128 Shader). Da wo noch die Geforce7 Serie da war, waren sie nicht so abgespckt und so schach im verhältniss zur Desktop Variante, zu der Zeit waren ATI immer die abgespeckten GPUs und selbst die waren noch besser als die heutige Generation (X1950 XTX ist besser als eine 8800 GTS 640 MB) und das ist auch im Test raus gekommen.

Jo, ich hege zum ersten mal wieder ein bisschen Hoffnung und habe mir zum Spass daraufhin wieder ein Eurocom m860TU konfiguriert: diesmal mit 1066 er Ram statt den 1333 (offenbar ist der Unterschied ja nicht groß zwischen den beiden laut hier (http://www.au-ja.de/review-ddr3upto1800-8.phtml)). Ich komm jetzt mit Basiskonfig + P8600 2,4 Ghz CPU, Ati 3870 Mobility, 7200U/m HD, 2 GB Ram auf sage und schreibe nur 1196€ (!) Gesamtpreis und wage zu behaupten dass diese Ausstattung trotzdem recht leistungsfähig/bzw. zu High-End zählen würde.

Als Preisminimalist wäre dieses Preis/Leistungsverhältnis momentan unübertreffbar. War ich doch der Meinung für ein High-End Notebook müsste man grundsätzlich 1500-1900€ hinlegen. Die 1200€ hingegen sind eine angenehme Überraschung und tun der Geldtasche nicht so weh, da man sich 300-700€ sparen könnte!
::) >:D

ich hätte einen besseren Prozessor und mehr Ram ausgesucht: T9400 und 3 GB Ram(1GB Vista, 512 MB Hintergrundprogramme, 1536 MB Game) und das mit der 1200 - 1900 € stimmt immer noch da mit der etwas veränderte Config etwa 1400€ Kosten würde. 3GB Ram sind bei Vista zum Zocken gut, bei XP langt schon 2 GB um das selbe zu Leisten da XP nur 256 MB Ram braucht und Vista 1 GB um anständig betrieben zu werden. T9400 würde ich aus 2 gründen raten:

1. Strategiespiele brauchen mehr CPU statt GPU, weil die Objekt die angezeigt werden unterschidlich handeln aber gleich aussehen.
2. wenn du Starke PC Games am lauffen hast, und im hintergrund ein Internet Security Programm läuft wird die CPU sehr belastet und mit mehr Takt und mehr L2 Cache geht mehr.

Die HD 3870 braucht alleine 2,4 GHz um betrieben zu werden siehe AMD Homepage zur HD 3850 und systemvoraussetzung da steht das sie 1GB Ram und 2,4 GHz CPU braucht und mehr was aber für die Notebook version weniger von bedeutung ist. Ich würde 3GB machen und ne etwas bessere CPU wählen.

Wahrscheinlich meint aber AMD einen 2.4 GHz Turion, und der ist nicht mal so schnell wie die kleinen Core 2 Duo

Hab grad bei Eurocom geschaut und muss sagen...wow.
Die Preise sind ja schon gefallen. Die HDD is billiger und der DDR3-Speicher auch (wenn man den 1066 nimmt).

Mal gucken, wie lang das noch dauert, bis das dann auch bei Schenker der Fall ist.
Nach meiner unten geposten Config komm ich mit deutscher Tastatur, Windows, Bluetooth und WLan auf 1854 Euro.
Bei Schenker sind die WLan und Bluetooth-Module billiger. Genauso wie das BS. Außerdem zahl ich dann auch net die 15 Euro für die Tastatur.

Wenn bei Schenker die Preise genauso fallen, dann zahl ich dort ca 1800 Euro. Net schlecht

Also würde doch von Intel Core 2 Duo T7800 bis T9600 mehr drin sein ich schätze mal 9500+ bis zu 10000+ punkte im 3D Mark06. Da wo die GF go 7950 GTX mit AMD Turion X2 getestet wurde, ergab es nur 4000 - 5000 punkte im 3D Mark06 und mit Intel C2D 5000 - 6000 punkte im 3D Mark06. Intel CPU`s heben die Werte an (der CPU Test) und ausserdem mit DDR3 1066 sind noch 7% mehr Power da, 1066 MHz FSB zeigen bestimmt auch wirkung. Eine Intel CPU mit 2x2 GHz ergibt eine AMD CPU mit 2x 3 GHz und beim Notebook bereich ist es schlimmer, denn da ist ein Intel CPU mit 2x1,6 GHz besser als eine AMD CPU mit 2x2,4 GHz was ja blamierend ist da 1,6 GHz bei Montevina nicht mehr da ist.
AMD liefert eine gute Onboard Grafik (HD 3200) aber schlechte CPU (AMD Turion Ultra), eines muss man sagen das die Turion auch nur mit der P8400 und P8600 mit halten soll. Was sie auch nicht schafft und nie schaffen wird. ;D

Ich hoffe, ihr vergesst in euren Berechnungen nicht, dass wenn ihr euch bei Eurocom ein schönes Notebook konfiguriert und dann nach good old Germany schicken lasst, euch in dem Moment, in dem das Notebook die Grenze überschreitet, 19% USt zusätzlich erwarten. Das macht bei einem 1300€ Notebook schonmal ca. 250€, wozu dann mit Versandgebühren fast 300€ mehr zu zahlen sind.

Aus diesem Grund ist es eben leider nur sehr sehr selten lukrativ, sich Sachen aus den USA schicken zu lassen. Außer ihr habt eine tolle Methode gefunden, um den Zoll zu umgehen ;-)

Insofern würde ich eher darauf hoffen, dass Schenker oder One sich etwas lukratives einfallen lassen.

@ATI-Fan: ich bin mir ziemlich sicher, dass die 3870 keine 10000 Punkte im 3D-Mark schafft.

Die 3850 schafft grad mal 6114, die 3870 vielleicht 7500 mit nem schnellen AMD. Mit nem C2D vielleicht 8500, max. 9000. Werte sind geschätzt.

Quote from: Scimitar on July 21, 2008, 19:43:19
Ich hoffe, ihr vergesst in euren Berechnungen nicht, dass ... euch bei Eurocom ... 19% USt zusätzlich erwarten. ... ca. 250€ ... fast 300€ mehr zu zahlen sind.

Ach du sch*****!  :D
Ich war mir eben nicht sicher, dass das dort anfällt, da ich vermutet habe, dass das vielleicht ein Europäischer Anbieter ist (heisst ja auch EUROcom und nicht USAcom). Bei Cizmo steht wenigstens da, dass noch die 19% USt anfallen, aber bei Eurocom hab ichs partout nicht gefunden! Bist du sicher dass das noch nicht eingerechnet ist in den Kosten bzw. wo steht das auf der Website? Link bitte, würde gern sehen wo geschrieben wurde.

Das bohrende Gefühl im Hinterkopf, dass doch etwas faul an dem Preis sein könnte hat sich damit bestätigt O_o. Aus der Traum von 1.200€ für ein High-End Notebook; ich komm bei meiniger Konfig von Eurocom auf 1.500€ bei Cyber Systems (allerdings mit 9800m GT, die ja teurer ist als die ATI). Jetzt hab ich mich schon so gefreut...
:-[

Tja, indemfall sind die Angebote von Cyber-Systems und Schenker doch "legitim". Schön wäre es allerdings wenn diese Anbieter auch ATI-Grafikkarte ausliefern würden, die ja trotzdem immer noch um 100-150€ billiger zu haben sein würde.

@Paule: vom "Ati-Fan" Fieber erfasst denk ich da ist schon was zu holen: die Mobility 3870 scheint dieselben Clock Speed und alles 1:1 zu haben wie die Desktop Ati 3850. Die Desktop 3850 ist sehr wohl im 9500+ Bereich. Die Mobility ATI 3850 hat hingegen Einschränkungen in der Clock bekommen und ist damit nicht mehr mit einer Desktop Karte vergleichbar. Das mit den 6114 Punkten war btw auch ein PUMA System, also 100% Ati/Amd verbaut => lahme Turion CPU.

Paule77888 dein satz:

@ATI-Fan: ich bin mir ziemlich sicher, dass die 3870 keine 10000 Punkte im 3D-Mark schafft.

Die 3850 schafft grad mal 6114, die 3870 vielleicht 7500 mit nem schnellen AMD. Mit nem C2D vielleicht 8500, max. 9000. Werte sind geschätzt.

AMD selber sagt, dass die mobility Radeon HD 3870 mit Turion ULTRA 8000 punkte im 3D Mark06 erreicht.
und AMD sagte in einem roadmap, dass die Mobility radeon HD 3870 im schnitt 8650 punkte im 3D Mark06 erreicht und die Mobility Radeon HD 3850 schafft im schnitt 7000 - 8000 punkte im 3D Mark06 erreicht und all das sagt AMD und das ist ja wohl genug. Und wenn die mobile HD 3870 8000 punkte erreicht mit der Turion CPU, wie kommst du auf den wert, dass die mobile HD 3850 nur 6114 punkte erreicht sie sollte mit der selben CPU 7120 punkte im 3D Mark06 erreicht, da nur der Takt niedriger ist, aber auch nur um 90 MHz chip und 100MHz speichertakt rechne doch selber was da rauskommen sollte. da kommt mindestens 7000 raus, aber niemals niedriger, hochstens 6500 mit semperon CPU.
::)

franzerich dann geh zu Cizmo die geben auf anfrage die mobility Radeon HD 3870 und das ist der selbe preis wie der von Cybersystem noch muss die internet seite aber aktualiesiert werden. aber per telefon muss du sagen das der Preis doch tiefer gefallen ist, dann drücke den preis so das es der selbe ist wie bei cybersystem. :D ;)

also wenns darum geht ein gamernotebook zu kaufen (in deutschland) dann sind welche shops empfehlenswert?

schenker?
cismo?
cybersystem?
...?

Quote from: Picasso on July 22, 2008, 12:34:24
also wenns darum geht ein gamernotebook zu kaufen (in deutschland) dann sind welche shops empfehlenswert?

schenker?
cismo?
cybersystem?
...?

Kommt drauf an was du genau willst, als Hersteller prinzipiell würde ich zuerst einmal Dell empfehlen.

Ja Alienware, Nexoc!

Also ich habe bei allen angefragt (Dell, Nexoc, Devil Tech, Alienware, Schenker, Cybersystem, Cizmo, Asus) und nur Cizmo wollte mir die HD 3870 einbauen, also ich sage Cizmo ist der Beste in der sache, sie erfüllen gerne Extrawünsche, sofern es mit der Technik geht (15,4" mit 9800M GTX und C2E X9100 und 8GB Ram geht nicht). und die Preissache die internetpreise werden noch Aktualisiert. Cizmo ist der einzige Lieferant in Deutschland der das mit macht. Aber ist meine Meinung, bilde deine eogene Meinung und frag doch bei allen nach, wirst schon sehen wie bereit die sind wünsche zu erfüllen.

Zum Thema Eurocom: Ich bin stillschweigend mal davon ausgegangen, nachdem der Sitz (und die einzige Adresse) in Ontario angegeben ist.

Das ist zwar Kanada anstatt der USA, einen Unterschied macht das beim Zoll allerdings nicht.

Ja und der Name EUROCOM wobei das in den USA ist. Mein Tip mit Cizmo kommt nicht davon weil ich da bestellt habe sondern weil sie Launch Partner von Nvidia sind um das zu werden muss man sich vertrauen aufbauen. daher Eurocom verspricht einem 15" notebook 8 GB Ram und am anfang noch eine 9800M GTX und X9100 von Intel und noch mehr >:(, zu der Zeit noch nicht ganz sichere sachen ???, unmögliche sachen da das Heatmanagement des 15" nicht mehr wie 9800M GT und HD3870 verkraftet ;), des wegen musste ich ja warten und jetzt warte ich wegen der GPU die ja noch nicht verfübar ist, aber am 28 August ist es soweit. ;D :D :)
;D

Habe nochmal bei Cizmo geschaut:

Da komme ich bei meiner eh schon sparsamen Konfig auf 1566€ excl. 19% Ust.. Also das wären dann gut 1800€ Gesamtkosten mit denen ich rechnen müsste. Das ist völlig überteuert und absurd meiner Meinung nach.

Bei MySn komme ich auf 1.566€
Bei Cyber-Systems.de auf 1.504€

- bei denen ich vermute, dass die 19%UST schon eingerechnet sind!

Es gibt also kein Grund vom völlig überteuerten Cizmo zu kaufen und 300€ mehr zu blechen. Das einzig gute ist, dass man ein 1440x900 Display auswählen kann, von dem man bei Crysis profitieren könnte und das Spiel in dieser nativen Auflösung spielen könnte (alles Auflösungen darüber haben wieder ziemlichen Einbruch in der Framerate). Das wars dann aber auch schon.

franzerich da stimme ich dir voll zu!
die hauen einfach ne Gaming Karte rein und verlangen Preise die jenseits von gut und böse sind , genauso wie Alienware finde das Book rein optisch sowieso  kitschig (kunterbunt, alienkopf usw.)
daher kommen die Gamer Books von Hersteller wie( gerade im 15 Zoll segment was mich anspricht)  Schenker oder Cybersytem wie gerufen zumal die hier in Deutschland ihren Sitz haben im falle des Falles. würde mir aber auch von Dell sowas wünschen aber wenn es wie schon geschriebn überteuert ist ziehe ich die Hersteller wie CS mysn vor.

p.s. ja ich weiss Alienware wurde von Dell aufgekauft ;)


gute nacht

Bei Cizmo zahlst du den selben Preis wie bei Cybersystem, aber auf anfrage den die internet Seite muss noch aktualisiert werden (ist noch veralteter Preis). Ich zum Beispiel habe es mit Cybersystem verglichen und gesagt ich möchte den selben Preis und sie sagten ok, also 600 € weniger bei meiner Config komme ich auf 1949 € T9400, 3 GB, 200 GB HDD 7200 rpm, ATI HD 3870, und andere sachen Vista Home, Wlan, und mehr.du musst halt denen sagen das du gerne bei ihnen einkaufst und eine ATI HD 3870 (wenn du willst auch 9800M GT was aber garantiert schwächer ist) und genau das Zahlen willst wie bei Cybersystem. und Sager das sind Partner und kaufen bei Clevo ein, MySN ist reseller und diese Preise Akzeptieren sie nicht. Was mir bei denen gefällt ist, dass Sie Extra Wünsche erfüllen so wie die ATI GPU, und anderer Prozessor und Vista Home Prem. 64 Bit DX 10. ;D

Na auf deine Spieleerfahrungen mit Vista 64 Bit bin ich mal gespannt auch wenn ich nicht recht weiß was du damit willst!

Ich hätte mal ne Frage zu den verfügbaren Wlan-Modulen: worin liegt der Unterschied zwischen den Wifi-Links 4965AGN, 5100AGN, 5300AGN und den bei Cyber-System angebotenen WLAN 802.11n Shirley Peak?
Hab nur gehört, dass die 5000-Serie schneller sein soll. Kenne aber die jeweiligen Unterschiede nicht. Auf der Intel-Seite habe ich auch nichts weiter gefunden.

Zu den Preisen:
4965: 35 Euro
5100: 50 Euro
5300: 70 Euro
Cyber-System: 50 Euro

Lohnt sich der Aufpreis von der 4965 auf die 5100 bzw. 5300?

http://www.intel.com/network/connectivity/products/wireless/wireless_n/overview.htm
http://www.intel.com/network/connectivity/products/wireless/index.htm?iid=embnav1+wireless
http://www.intel.com/network/connectivity/products/wireless/adapters/5000/index.htm

Ok, die einzigen Unterschiede, die ich gefunden habe:
Die 5000-Serie ist neuer und soll weniger Strom verbrauchen. Außerdem schafft der 5300er bis zu 450 Mb.

Da reicht es normalerweise, wenn man den 5100er hat, weil die wenigsten 450Mb-Karten haben, somit kann ich des Feature ja kaum nutzen.

Also die Sache mit Cizmo ich sage nicht ihr sollt da einkaufen(habe keinen Werbevertrag), aber wer eine Mobility Radeon HD 3870 im Clevo M860TU haben möchte, muss in Deutschland bei Cizmo einkaufen kein anderer bietet es an. Cizmo bietet per Telefon die selben Preise wie Cybersystem, die Internetseite muss noch abgeändert werden. Und Vista 64 hat mehr Potenzial, aber die Entwicklung bei Spielen muss noch verbessert werden. Und beim Wlan langt wenn du eine der billigen nimmst, da es keine 450 Mbits Leitung hier gibt.

Aber du hast doch selbst die Erfahrung gemacht, dass die eben noch keine Mobility 3870 liefern können!?
Wenn alle sagen, dass die das nicht machen können wird das einen Grund haben.
Da finde ich es eher merkwürdig, wenn sich ein verhältnismäßig kleiner Hersteller findet, der die Karte vermeintlich einbaut.
Bis heute hat doch von Cizmo keiner ein Notebook mit 3870 erhalten.
Und dass die ihre Preise nicht mal aktualisieren ist nun wirklich nicht unsere Schuld und da hätte ich auch kein Nachsehen mit dem Hersteller. Macht auf mich den Eindruck, als wollten sie nichts verkaufen.
Greetz,
Archer

Jo, wenn die ihre Preise nicht aktualisieren sind die selber schuld. Wie kommt man denn dazu extra anrufen zu müssen nur um den Preis runterzuhandeln müssen bzw. weil die zu faul sind ihre Webseite zu aktualisieren (was normalerweise mit wenigen Mausklicks erledigt wäre)?

Ausserdem wer sagt denn dass die Ati 3870  - wenn man sie statt der nVidia bestellt - billiger kommt und nicht um denselben Preis verschachert wird wie die nVidia? - obwohl eine Konfiguration mit dieser Karte normalerweise bis zu 150€ billiger wäre! Wenn die schon Ati anbieten, sollen die gefälligst auch das dazuschreiben bzw. den Preis angeben sprich mit "offenen Karten spielen", ansonsten zahlt man vielleicht einen Über-Preis. Wie schon erwähnt ist auch lästig, dass sie die Preise für die Komponenten ohne die 19% UST angeben. Als Kosument will man ja schliesslich die Gesamtkosten beim Konfigurieren sehen und nicht bei jeder Konfiguration den Taschenrechner zücken müssen... sorry, das ist "ungschmeidig", ich verzichte darauf bei *diesem* Verkäufer zu bestellen...

So jetzt mal Klartext:

1. Die anderen können, aber wollen es nicht einbauen (MySN: Wir sind mit Nvidia voll zufrieden und sehen keinen grund zu wechseln, Cybersystem: Clevo bietet es von Haus aus nicht an und somit ist es also nicht nötig, Devil Tech: Clevo hat uns nicht gesagt das es möglich ist also...). Sie wollen nur Nvidia egal ob ATI besser ist es ist ihnen egal.
>:(
2. Die Preis sache ist schon so, dass sie es mit leichtem aufwand es ändern können, warum sie es nicht tun, ich frag mal nach.
???
3. ATI HD 3870 bietet in Deutschland nur Cizmo (zurzeit), und daher sind sie meine Wahl, und ich konnte den Preis runter auf den von Cybersystem bringen und das in nur 5 min. das ist doch kein aufwand.
;)
4. Sie sagen doch alle(andere Clevo Partner), dass es nicht geht, aber meinen wir wollen nicht soviel aufwand reinstecken.
:'(
5. ATI (Asienwerk) kann die GPU nicht vor den nächsten 4 Wochen liefern, und MSI GT735 kommt auch aus diesem grund zu spät.
::)
6. Sie sind Clevo Partner und Nvidia Partner, Sie sind auch von der Verbraucherzentrale aus in ordnung, also mein V ertrauen haben sie.
:p
7. Glaubt ihr ich kaufe bei jedem Penner ein, ich bin doch nicht auf den Kopf gefallen, Ich suche nach meinen Kriterien aus wer mir was andrehen darf.
>:( :( :p

Meine Aussage war auf keinen Fall beleidigend gemeint. Ich finde es nur unzumutbar für den Kunden eine falsche Preisliste auszuhängen, die schon längst upgedatet gehört. Mir persönlich ist es lieber der Preis steht klipp und klar offen inklusive den 19% UsT. Als Konsument will ich nicht dauernd den Taschenrechner zücken um dann im Nachhinein draufzukommen die Preise stimmen sowieso nicht! Und für den Fall dass ich anrufen tue um das zu Regeln: was ist wenn ich mich plötzlich für eine andere Konfiguration entscheide (z.B. andere Ram oder andere Festplatte)? Dann muss ich schon wieder anrufen, weil ich einfach nicht das System auf der Webseite verwenden kann! Sorry, unzumutbar.

Was das betrifft dass du den Preis auf Cyber-Systems Niveau gebracht hast: damit implizierst du meiner Meinung nach, dass du den Preis auf ein Niveau eines CyberSystem mit Nvidia 9800m GT gebracht hast. Fakt ist aber laut anderen Verkäufern wie Ez.B. Eurocom scheinen Systeme mit ATI 150€ billiger sein, d.h. du zahlst bei Cizmo wahrscheinlich Nvidia Niveau obwohl du ATI Preise kriegen müsstest. So und jetzt probier das noch bei Cizmo zu verlangen, dass die deswegen den Preis entprechend um 150€  runtersetzen. Ich glaube nicht dass die das machen.

Unter solchen Umständen meine ich ist es nicht Wert eine ATI Karte zu bekommen und man kann gleich ein System mit Nvidia nehmen, das man wenigstens ordentlich und ohne Mätzchen auf der Website konfigurieren kann. Man erspart sich schliesslich auch kein Geld (nach meiner Annahme bei Cizmo) mit der ATI Karte und da die Leistung zwischen den beiden vermutlich eh gleich ist, ist es "powidl".

Ich habe auch Cizmo eine Mail geschickt da schrieb ich, das sie die Seite Updaten sollen um besser Kunden zu locken und es ist besser wenn sie es jetzt tun bevor alle es wo anders holen oder umsteigen.

Ich musste seit ich in diesem Forum bin immer euch schwer überzeugen, dass ich die wahrheit sage (ATI M88 Leistung, das ich ein gutes Notebook habe und die vergleiche mit 9800M Serie) jedesmal brauchte es lange um euch zu überzeugen. Ich finde, ihr solltet erst euch genauer informieren(Siehe unten)

Die sache von vorne: 8800 GT mit 504 Gflop = 9800M GTX mit nur 420 Gflop, HD 3870 mit 496+ Gflop = Mobility Radeon HD 3870 mit 422 Gflop, sie ist im verhältniss zu besser als 9800M GTX sie Bench bei Compterbase, da schlägt die HD 3870 obwohl in allem schwächere Daten die 8800 GT in vielen Benchs und das mit nur der 8.3 ATI Treiber(8.6 ist um 35 % besser) und jetzt ist die mobile variante in Fast allem besser nur Texelfüllrate ist schlechter, aber das ist nur bei Full HD wichtig.

Also nur in den Daten schauen und mit Desktop vergleichen, da stellt ihr fest das die Mobile HD 3870 (HD 3850 Desktop) mit Centrino 2 und DDR3 1066 und ATI 8.6, locker 9800 - 11000 Punkte 3D Mark06 rauskommt.

Und ich finde nur durch die 1 GB VRam ist die 9800M GTX etwas besser bei Neuen Games und auch nur bei 4x AA und 16x AF.

Cizmo verhandelt noch weil sie Die Teile bei Clevo vorbestellt und es sich eine Menge geändert hat (andere bieten es billiger und Clevo verkauft es den anderen Billiger.

Ich bin Sauer, das 5minuten Telefoniern, es nicht wert sind eine HD 3870 im Notebook zu haben, als ist das voll der aufwand. Die ATI GPU ist es wert da sie DX 11 Kompatibel ist durch die Tesselation einheit (Nvidia hat es nicht).
Das hat Microsoft heute officiel gesagt.

Quote from: ATI Fan on July 23, 2008, 20:33:55
Ich musste seit ich in diesem Forum bin immer euch schwer überzeugen, dass ich die wahrheit sage (ATI M88 Leistung, das ich ein gutes Notebook habe und die vergleiche mit 9800M Serie) jedesmal brauchte es lange um euch zu überzeugen. Ich finde, ihr solltet erst euch genauer informieren(Siehe unten)

Naja, ich sage nicht dass du lügst, du sprichst nur über ungelegte Eier. Was jetzt wie ist oder sein könnte ist derzeit noch Ansichtssache. Überzeugen kannst du mich nicht, das können nur Benchmarks. ;)

Quote from: ATI Fan on July 23, 2008, 20:33:55
Die sache von vorne: 8800 GT mit 504 Gflop = 9800M GTX mit nur 420 Gflop, HD 3870 mit 496+ Gflop = Mobility Radeon HD 3870 mit 422 Gflop, sie ist im verhältniss zu besser als 9800M GTX sie Bench bei Compterbase, da schlägt die HD 3870 obwohl in allem schwächere Daten die 8800 GT in vielen Benchs und das mit nur der 8.3 ATI Treiber(8.6 ist um 35 % besser) und jetzt ist die mobile variante in Fast allem besser nur Texelfüllrate ist schlechter, aber das ist nur bei Full HD wichtig.

Soviel zur Theorie, ich bin sehr gespannt wie es dann in der Praxis aussieht. 8)

computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_3850_rv670/2/#abschnitt_technische_daten

Da sieht man, dass die 8800 GTS 320 (8800M GTX gleicher Takt und Daten) von der Radeon HD 3850 (Mobility Radeon HD 3870 gleicher Takt und gleiche Daten) selbst in Crysis besser ist, obwohl es der alte Treiber ist und nicht der Neue der Gute.

Also kann man wohl locker damit rechnen, dass die 8800M GTX und die 9800M GT unter meiner Mobility Radeon HD 3870 liegen.

Wenn Euch das nicht langt, wartet bis Ende August, spätestens da werdet Ihr merken, wie recht ich doch hatte.

Und dann werdet Ihr sagen: "Er hatte doch von Anfang an recht, er ist der allmächtige Herr und allwissend."

Schaut Euch die Daten an und lernt einfach dazu, statt einfach nur zu posten.

8800 GTS 320 = 8800M GTX und 9800M GT, HD 3850 = Mobility Radeon HD 3870 (alles gleiche Daten, alles gleicher Takt)

Als erstes wäre es nach sovielen posts glaube ich mal an der zeit dass du dich anmeldest, dann kannst du auch Links posten. ;)

Quote from: ATI Fan on July 23, 2008, 22:19:20
Wenn Euch das nicht langt, wartet bis Ende August, spätestens da werdet Ihr merken, wie recht ich doch hatte.

Mach ich doch die ganze Zeit. :D

Quote from: ATI Fan on July 23, 2008, 22:19:20
Schaut Euch die Daten an und lernt einfach dazu, statt einfach nur zu posten.

Ein Link zu einem Artikel von letztem Jahr..............................

Naja, der Vergleich zu den Desktopvarianten hinkt prinzipiell, auch wenn man das ganze mit den Taktraten etc. etc. umrechnet kommt man nicht zwangsläufg zu einem Ergebniss dass auch der Realität entspricht.

Bei Desktopgrafikkarten ist der Stromverbrauch relativ egal, bei den Notebookvarianten ist das anders. Notebookhersteller suchen sich die Grafikkarten nicht nach der leistung aus, so erstaunlich dass auch sein mag. Die Hersteller sagen, ich benötige für dieses Notebook eine Grafikkarte mit einem Verbrauch von XX Watt. Dementsprechend holen die Grafikkarenhersteller nicht das Maximale aus den Notebookgrafikkrten heraus, sondern sie richten sich nach dem Stromverbrauch den der Markt verlangt.

Fazit ist, entscheidend ist, was hinten rauskommt und das sind die Benchmarks auf die ich schon die ganze Zeit warte. Es ist nicht entscheidend ob du recht hast oder nicht, was ich für wünschenswert halte ist dass es Konkurrenz im Markt gibt und somit die Preise unter Druck geraten, das ist gut für die Kunden. 8)

Also dieser Thread ist einfach ur komisch und die Posts wiederholen sich inhaltlich auch noch...!  :)

So und um die Diskussion noch etwas anzuheizen.

Es geht hier nicht um Recht des allmächtigen NB Meisters... sondern um messbare und beweisbare Fakten ud die lassen noch auf sich warten!  ;)

Du bist ja schon jetzt so mit ATI und Cizmo verheiratet...!  >:D

In der Tat ist die Sache sehr amüsant :D

Diese ganze Zahlendreherei und das stupide Herumwerfen von irgendwelchen halbwahren oder veralteten Fakten entspricht nicht dem Niveau einer sachlichen Argumentation.

Es hat keinen Sinn sich ständig irgendwelche Fakten um den Kopf zu werfen, die sich nachher sowieso als falsch erweisen KÖNNTEN!

Augenblicklich befinden wir uns auf dem Level von "Meiner ist größer..."

Ich würde eindeutig dafür votieren, dass man erstmal Testergebnisse von 3870 und 9800 im Vergleich abwartet, ehe man hier auch nur den Hauch einer Ahnung vorgibt!
Ich bin genauso gespannt auf die Leistung der neuen ATI, wie alle anderen auch, aber mit Spekulationen kommt man nicht weiter und das ist es, was ich vertrete und der Grund, warum ich mir zu dieser Karte noch kein Urteil erlauben werde.

Greetz,
Archer

Quote from: archer on July 24, 2008, 00:32:27
Ich würde eindeutig dafür votieren, dass man erstmal Testergebnisse von 3870 und 9800 im Vergleich abwartet, ehe man hier auch nur den Hauch einer Ahnung vorgibt!

Genau.

Und solange vertreibe ich mir mit meinem XPS 1730 die Zeit, mich zu ärgern dass es bei Call of Duty 4 matches eine fps Beschränkung von 250 gibt, und dass obwohl ich es mit natver 1920x1200er Auflüsung auf high spiele. :D

Ok ich habe sowieso keine Zeit weiter zu schreiben, also wenn ich vom Urlaub komme, werde ich dann einige Benchs machen werde.

Und das von gestern Abend das war nur Spaß, weil manche von euch in der Tat glauben, dass die 8800M GTX oder die 9800M GT/GTS besser ist als ne Mobility Radeon HD 3870 ist. Das finde ich wirklich witzig, da es allein in der Theorie so ist, das ATI viel besser ist, aber nur Theorie halt. Ich schätze bisher nur, aber mit mehr Leistung als eine 8800M GTX oder 9800M GT/GTS ist betimmt drin. Warten wir, es wird bald ein Test der GPU irgend wo im Netz auf tauchen, da wird dan vieleicht rauskommen, dass die HD 3870 vieleicht zu sehr auf sparsam getrimmt wurde und nicht immer Genug reserven frei gibt, was aber unwahrscheinlich ist.

Ich interessiere mich auch stark für die Mobility Radeon HD 3870, da ich mir evt. nächstes Jahr das FSC Amilo Sa 3650 + GraphicBooster kaufen will, in dem ja eine ATI Mobility Radeon HD 3870 werkeln soll. Allerdings bin ich auch an der ATI Mobility Radeon HD 3850(/3870) X2 interessiert, die ja in dem Graphikkartenvergleich von Notebookcheck.com sogar vor der GeForce 8800M GTX SLI liegen soll mit ~12.000 3DMark06 Punkte.

Denkt ihr die Karte kommt noch und kann es die ATI Mobility Radeon HD 3870 wirklich mit einer GeForce 8800M GTX aufnehmen? Mit der 9800M GTX wird es ja wohl nicht wirklich klappen. ^^ Esseidenn ATI bringt endlich ihre 4000er Radeon Serie für die Notebooks raus mit ihrer Mobility Radeon HD 4870.

Leider kann man da nur spekulieren. Meiner Meinung nach ist die 3870 gleich wie die 8800m GTX bzw. 9800m GT wenn das wirklich so kommt, dass die mobile 3870 gleich ist wie die Desktop 3850. Eigentlich sollten die eh besser die Mobility 4000er Reihe auf den Markt bringen, steht ja auch geschrieben, dass diesen September die 3000er Serie gestoppt wird: http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=8416&Itemid=34

Da hat man wirklich das Gefühl man kauft nur noch alten Schrott ein (allerdings gilt das auch für die Nvidia Karten, wo es jetzt auch schon seit 2 Monaten die GTX Serie gibt...) Wenns so weitergeht wart ich mit meinem Kauf auch noch bis die Mobility 4800 bzw GTX280 Mobility aufm Markt ist. Von da her wär zum Beispiel der externe Grafikbooster wie die von ATI von Vorteil. Wenn diese aber nur in PUMA Systemen mit AMD CPU funktionieren seh ich da schwarz für Gamer, wie der Test gezeigt hat von dem Notebook mit Mobility 3850, die nur 6100 3DMarks06 schaffte...

es gilt wohl wie singapore oder Pit gesagt hat (weiss nicht mehr wer von beiden) dass man nur dann eins kaufen sollte, wenn mans *braucht*.

Also die HD 4850 braucht ja selbst im Desktop noch deutlich mehr als die alte 3870. Insofern muss AMD da noch einiges überarbeiten (lt ihren Aussagen eine Treiber / Bios Sache) bis die in ein Notebook passt.

Also laut AMD wird die mobility HD 3870 X2 nur in einer externen Box sein, aber die 3850 X2 soll bei ASUS in einem 17" Notebook verbaut werden, daher kommt auch der Benchmark, schätze ich.
;)
Schade, die 3870 X2 wäre dann ja eine waffe und echt der beste Nvidia Gegner, leider zu viel verbrauch (doppelt so Hoch).
:-[
Was meint ihr, kommt die HD 3870 X2 in einen 17" oder 19" (später oder irgendwann), damit man auch Crysis auf very High gut damit zocken kann.
???

Quote from: ATI Fan on July 25, 2008, 14:48:07
Was meint ihr, kommt die HD 3870 X2 in einen 17" oder 19" (später oder irgendwann), damit man auch Crysis auf very High gut damit zocken kann.
???

Da kannst du getrost noch eine Generation warten, auf very high wird man Crysis mit einem Notebook in absehbarer Zeit nicht bringen können. Alle anderen Spiele jedoch schon. ;)

Mit 22 FPS bei 1920 x 1200 und Very High sind nicht flüssig, aber ich habe Far Cry mit 15,5 bei 1280 x 800 durch geschafft, also müsste laufen. flüssig ist wenn bei 48 im schnitt haben damit es in immer flüssig ist. Mit 22 FPS bin ich zufrieden und wenn ein paar der einstellungen auf High oder die Mster Con. 3.0 benutze ist Very High mit 29 FPS drin (schätze ich). Die Mobility HD 3870 X2 kommt sowieso nicht intern, also ist das gespräch unötig.

Aber besser als mit 9800M GTX (auch 1 GB Vram), wäre ich schon dran oder etwa nicht. ::)

Quote from: ATI Fan on July 25, 2008, 17:58:57
Mit 22 FPS bei 1920 x 1200 und Very High sind nicht flüssig, aber ich habe Far Cry mit 15,5 bei 1280 x 800 durch geschafft, also müsste laufen. flüssig ist wenn bei 48 im schnitt haben damit es in immer flüssig ist. Mit 22 FPS bin ich zufrieden und wenn ein paar der einstellungen auf High oder die Mster Con. 3.0 benutze ist Very High mit 29 FPS drin (schätze ich).

Moment, hast du das Notebook mit der HD3870 jetzt etwa schon...? Hab ich was verpasst? :o

ich trau meinen augen nicht HD 3870 X2 im Notebook (seht 2x m88XT Crossfire) hier der link .flextronics.com/arima/ViewProduct.asp?View=174

und ist der konkurent des D901C von Cybersystem. Und ich ändere vieleicht die Bestellung, ist mir recht. Geld hab ich ja.

Quote from: ATI Fan on July 25, 2008, 18:36:12
ich trau meinen augen nicht HD 3870 X2 im Notebook (seht 2x m88XT Crossfire) hier der link .flextronics.com/arima/ViewProduct.asp?View=174

und ist der konkurent des D901C von Cybersystem. Und ich ändere vieleicht die Bestellung, ist mir recht. Geld hab ich ja.

Es wird jetzt echt mal Zeit dass du dich anmeldest ATI Fan, hier der Link:
http://www.flextronics.com/arima/ViewProduct.asp?View=174

Dass bedeutet nur dass so eine Grafikkarte in diesem Notebook verbaut werden kann, noch lange nicht dass sie erhältlich ist, dass kann durchaus noch einige Wochen dauern.

Ich verstehe deinen vorherigen post nicht, was willst du uns damit sagen und auf was für ein System beziehst du dich??? ??? :o ???

@ATiFan: *g* dann musst dich aber beeilen wenn von cizmo abbestellst. Btw. finde ich die komplett rechteckige Klotzform von dem Teil grauenvoll. Ich könnte nie sowas kaufen. Dell hat da mit seinem XPS1730 eine schönere Form, ebenso wirkt das D901C noch ein bisschen ästhetischer.

hallo nochmal^^

so habe jetzt alles abgeklappert aber kann leider keine mobility HD 3850 im 15 Zoll Notebook finden wieso ???
Habe einige Hersteller angerufen scheint irgendwie so zu sein, als ob die ATI nicht mögen?
kennt hier irgendeiner ein 15,4 zoll Book mit ner ATI 3850??
Kann doch net sein oder? wenn es so weiter geht werde ich selber wohl Notebooks herstellen müssen^^


grüße

eistee

Ich melde mich an, wenn ich ein High End Notebook in der Hand habe. Und Cizmo sagt das ich sogar am letzten Tag abbestellen kann. Und es ist bestimmt eine HD 3870 X2 eingebaut da sie es als einzige möglichkeit nehmen.
;)
Zur Design sache, ich finde es kommt auf das Design nicht an, da es, wie ich sehe, nicht schlecht, aber auch nicht gut aussieht. Ist halt kein Alienware M17X, Cybersystem D901C, Dell XPS.
::)
Halt BESSER als die weil, die HD 3850 X2 schon besser ist als ne 8800M GTX SLI also ist die 3870 X2 viel besser. Und mit Montevina (Centrino 2 + DDR3 Ram) ist da ja noch mehr drin weil die andere wurde mit einer CPU getestet die nur 800 statt 1066 MHz FSB hat.
:p
Werde gerne 2400€ für das NB blechen, da es mein Wunsch ist ein High End Notebook zu haben, wo ich innerhalb von 3 Jahren nie auf die rückseite eines PC Games schauen muss ob es bei mir geht.
;D 8)

ATI FAn!!

beantworte mal bitte meine frage: 15 Zoll Notebook mit 38xx Grafik, wo kann ich da fündig werden^^

schönes weekend

eistee

Eistee warum unbedingt 15"? es gibt einen 17" mit HD 3850 (MSI GT735) es ist für 1279 € zu holen aber erst in 4 wochen verfügbar. und im 15" haben High End Karten mit der Kühlung immer etwas mehr probleme siehe das probleme mit Clevo M860TU verspätung weil die Kühlung nicht ganz reicht und das bei einer 9800M GT und die soll ja etwas weniger verbrauchen als ne 8800M GTX.

Oder wie ich das Cizmo CX15 (Clevo M860TU) mit HD 3870 und Centrino2 bei den Daten für 1935 € :
T9400 CPU
3 GB DDR3
200 GB HDD
WLan
Vista 64 Home
und mehr (3 Jahre garantie, usw)

Auf anfrage vieleicht auch mit HD 3850 aber musst du am Telefon Bestellen da es nicht ein Standart Angebot ist.

ja! der msi gt735 ist mir auch sofort aufgefallen, finde 17 zoll notebook viel zu groß
kann man gar net auf den schoß nehmen^^
wenn das msi book draußen ist werde ich es mir auf jeden fall MAL aNschauen.
habe mit der firma ONE tel. die meinten mir ich sollte bis ende nächsten monat abwarten und tee schlürfen eventuell wird da bzgl. den notebooks einiges umgerempelt, naja mal schauen
cizmo finde ich irgendwie unseriös zumal die gar kein sitz hier in DE haben?
grüße

eistee

forum.notebookreview.com/showthread.php?p=3623837 ist das Selbe NB halt anderer Name, aber selbe Model. Auch 2 mal HD 3870 im CrossFire also bald verfügbar und schon immer greifbarer. Klaus Hinum kann ja mal da fragen was da genau los ist, habe gehört im Forum das es in der 3 August woche ein Test bei DE Seiten kommt. und es Officiel vorgestellt wird und das von vielen Herstellern wie OCZ und andere weis einen aber der ist net sicher daher erst Leise sein, weis aber das es mehr als 3 sind.

Cizmo ist Cybersystem (selbe Muttergeselschafft) und Cizmo ist in Hamburg und Launch Partner von Nvidia und das zu werden ist nicht leicht.

Quote from: ATI Fan on July 25, 2008, 20:00:32
Cizmo ist Cybersystem (selbe Muttergeselschafft) und Cizmo ist in Hamburg und Launch Partner von Nvidia und das zu werden ist nicht leicht.

alles klar dann weiss ich ja bescheid!


grüße

eistee

daher sind die selben Preise möglich, aber nicht standart warum auch immer. und schau was für mich (Link : hothardware.com/News/OCZ_Unveils_Intel_Centrino_2_Whitebook/   ) was hat es mit dem Notebook au sich ich habe immer weniger Zeit zum schauen.

DANKE IM VORAUS ;D :D

hab mal eben was interessantes gefunden guckst--->

.hardware-mag.de/news/2008/juli/ocz_do_it_youself_notebook_zum_selbstkonfigurieren/

grüße

und was ist mit dem Arima W840D ist das selbe wie das OCZ Notebook aber es wird doch noch andere Hersteller geben die es anbieten schau mal für mich nach egal ob Alienware oder Cybersystem oder Cizmo oder .... wer bietet es noch an (mehr wie 2400 geht bei mir vorerst nicht) erst ab 10 Sep. sind 2800 € drin)

Wie ist die Config max 2400 € muss ich blechen dafür:

Genaue Daten damit es keine miss verständnisse gibt.

CPU:                [Intel C2D T9600]
Transistoren:      410 Mio
Fertigung:              45 nm
L2 Cache:              6 MB mit CPU Takt
CPU Takt:              2x 2,8 GHz
HT Link Speed:      1066 MHz
Memory Channel:      [Dual Channel]
Speicher Controller:   DDR3 SO-DIMM 1066
TDP:                 35 Watt

RAM:                 [DDR3 SO-DIMM]
Größe:         [4096 MB (2x 2048 MB)]
Takt:                 1066 MHz

HDD:                 320 GB 7.200rpm 16 MB Cache

High End GPU:      2x M88XT (RV680) [Mobility Radeon HD 3870 X2]
Transistoren:      2x 666 Mio
Fertigung:              55 nm
ROPs:         2x 16
Unified Shader:      (DX10)
  - Streamprozessoren:   2x 320 Streamprozessoren
  - Shadereinheiten:   2x 64 Shader
  - Shadercluster:      2x 8 Cluster
TAUs:         2x 32 Einheiten
TMUs:         2x 16 Einheiten
Grafikspeicher:      [1024 MB GDDR3]
DX/OpenGL Version:   DX 10.1/OpenGL 2.0

Ich vertrau dem Hype um die dualen Grafikchip Lösungen immer noch nicht. Schliesslich ist das Problem des Microruckelns bei diesen Karten noch immer nicht gelöst worden. Wenn da steht 32 FPS und der Spieler hat das Gefühl es sind gerade mal hakelige 16 FPS... dann sind da die ganzen 3DMark06 Benchmarks sowie die Spieletests IMO ungültig, weil laut Berichten diese höheren Frames subjektiv oft "träger empfunden" werden als niedrigere FPS bei einer Single GPU. Hier ein Zitat aus dem Bericht mit einer 4870 X2: (http://www.pcgameshardware.de/aid,653166/Test/Benchmark/Radeon_HD_4870_X2_im_PCGH-Benchmark-Test/&page=10)

QuoteIm 3DMark Vantage zeigt sich erst in der Extreme-Einstellung eine unregelmäßige Bildausgabe. Race Driver Grid präsentiert Mikroruckeln, wenn die durchschnittliche Framerate unter 50 fällt; die gefühlte Fps-Rate liegt dann zwischen 30 und 40. Auch NfS Carbon und Half-Life 2 (dt.) zeigen unbestreitbar Mikroruckeln unter 40 Fps. Der dargestellte Spielfluss gleicht dem Ergebnis einer Single-GPU mit 20 Fps.

Sorry, Leute, das ist aber pervers. Es gibt überhaupt keinen Grund sich eine Notebook mit Dual Grafikchips zuzulegen (auch wenn mir Samis da wahrscheinlich widersprechen wird). Naja, jedem das seine auf was man sich einlässt und welche tolle Leistung man sich darauf einbildet...

Ab DX 11 gibt es dieses Probleme nicht mehr, siehe DX 11 ankündigung von DX11 bei Computerbase, also ab anfang 2009 gibt es für alle DX 10.1 und DX 10 Karten das Update. DX11 wird Multi GPU`s die Microruckler austreiben, und die Tesselation einheit wird endlich lauffen und benutzt werden ohne ATI API und das ist alles sicher. ATI und NVidia haben sich bei Microsoft seit es SLI und Crossfire immer Beschwert, dass es immer Probleme mit Treibern und Microruklern gibt und erst jetzt hören die zu und tun was dagegen. Mit ,,Multi-threaded resource handling" ist die Performance der Multi GPU immer Konstanat und ohne Microruckler. Das heist abwarten und Updaten, wenn es soweit ist, und Genißen. Und die entscheidung ist gefallen, ich will Multi GPU HABEN.

Das wäre ja schön und gut, aber laut hier (http://www.hardware-praxis.de/grafikkarten-mainboards-prozessoren/artikel/d/direct-x11-neue-programmier-schnittstelle-wird-am-22-juli-08-vorgestellt.html) und hier (http://www.eurogamer.de/article.php?article_id=200203) heisst es, dass DirectX 11 vor Ende 2009 nicht veröffentlicht wird. Es erwarten dich also noch 1.5 Jahre lang Spiele mit Mikrorucklern zu "genießen".

Es heißt eigentlich nicht vor ende 2008 und anfang 2009, aber 2009 ist es draussen. Und die Nachricht ist nicht Korrect, da viele Andere von ende 2008 und anfang 2009 reden. Also ich kaufe die dual GPU da es (spätestens 2009) gut läuft und gute Performance bietet, aber momentan nur durch einen guten Treiber, der leider immer noch nicht da ist und bis dahin auf DX11 warten und mit den verfügbaren Treiber auskommen.

Kannst du deine Aussagen auch irgendwie belegen oder saugst du dir diese Termine aus den Fingern? Ich tippe auf zweiteres. Nenne wenigstens eine Quelle oder Webseite wo das steht in relativ aktuellem Datum.

Da ein weiterer Link, aktuell vom 23. Juli 2008: http://www.theinquirer.de/2008/07/23/microsoft_kundigt_directx_11_an.html

Sorry, aber du verstehst es sicher, dass ich dir nicht glaube. Solange du nicht *irgendeine* Informationsquelle nennen kannst ist das leeres Geschwafel und Wunschdenken deinerseits. Und was die "gute Performance" einer X2 3850 in 1.5 Jahren bei DX 11 betrifft... viel Glück.

Sorry ich habe genauer nach geschaut und fand nur Computerbase sagt das, alle anderen sagen anfang bis ende 2009.
Microsoft sollte es besser schnell rausbringen da Multi GPU durch die PUMA Plattform schon mit HD 3470 und HD 3200 in form von Hybrid Crossfire (HD 3470 X2) schon unter 100 € gibt und die neue Hibrid Technik gibt es auch für HD 3650 und 3470(2x HD 3400) in form von HD 3470 X2 und 3650 X2 die beiden sind so billig das es jeder holen kann. Und ,,Multi-threaded resource handling" könnte das Probleme mit Mult GPU`s lösen was DX10 nicht lösen konnte was sich alle gewünscht haben. SLI und Crossfire ist ein alter Hase aber Hibrid Crossfire und Crossfire ermöglichen es billger zu machen und Crossfire X sogar mit nur einer PCB (9800 GX2 besteht aus 2PCB mit 8800 GTS 512 übereinander und HD 3870 ist nur eine PCB platine mit 2 GPU`S und einfach alles Doppelt Ram und Bus) was die Microruckler reduziert weil die verbinung nicht so Kompliziert ist wie 2 Graka nebeneinander oder 2 PCB übereinander.

PS: ich gebe sehr gerne zu, dass ich im Unrecht war, denn Recht zu haben ist unbezahlbar und du hattest recht, was du ja schnell bewiesen hast. Und ich schätze, das es etwa mitte 2009 kommt weil von DX10 zu DX 10.1 auch sehr schnell ging, und von DX 9.0b zu DX 9.0C auch, daher wird es nicht bis Ende 2009 dauern

nicht Hybrid Crossfire sondern PowerXpress, halt da wo onboard und Graka zusammen arbeiten ist eigendlich das selbe wie Crossfire 2 GPU`S über Crossfire verbunden. Also ist DX11 das was Gamer am meisten brauchen und dann wird Vista auch einen guten Ruf bei Gamern haben. Mit meinener HD 3870 X2 im Notebook, kann ich fast alle Games (ausser Crysis) sehr gut Zocken und man kann die Leistung mit einer Desktop HD 3850 X2 vergleichen (TAKT und RAM und Daten) und die schafft alle Games mit über 40 FPS habe mir grad den Test angesehen (den mit 8.6 ATI Treiber) hier die Werte alle Full HD:

Crysis High DX10 ------------------------~   24 FPS
Devil May Cry Max Config DX9 ------~  133 FPS (kein DX10 test, aber mindestens 70 FPS)
World in Conflikt Max Config DX10-~   46 FPS
Supreme Commander Max DX9-----~   71 FPS
ET Quake Wars Max DX9-------------~   73 FPS mit AA 4x und 16x AF

aber mit dem guten ATI 8.6 Treiber bei Computerbase wurde der 8.4 getestet der nicht ganz so gut war, da waren die ergebnisse schlechter (der test kommt von Legion Hardware oder so)
also so schlecht ist meine wahl doch nicht.

HD 3850 ist nur halb so gut, aber microruckler sind schon da, bei Crysis und World in C. fühlt es sich so an als hätte man 30-50% weniger FPS aber bei den anderen ist merkt man nix.

Wichtig ist halt bei Crysis zu erwähnen, das der eingebaute Benchmarktest nicht fürs ganze Spiel spricht. Ich hab jetzt Crysis mit einer Desktop HD 4850 getestet (Benchmark 45 fps) und da bricht die Framerate in späteren Leveln immer wieder ein. Es war also auf 1280x800, high, gut spielbar (mit teilweisen Rucklern). Daher sollte man sich bei Crysis nicht zu viel Hoffnung machen.

Crysis läuft auf ati Karten mit selber Leistung 20 % schwächer und Lost Planet sogar über 50% langsamer.
Es sollten Games Getestet werden die nicht ATI(Mass Effect)  oder Nvidia(Crysis), sondern neutrale Games da wo kein AMD oder Nvidia Logo Klebt. Dann kann man wahrhaft sehen was gut oder sch***** ist.

Welche Spiele sind das deiner Meinung nach? Leider hat ja schon praktisch jedes große Game ein Nvidia Logo

Oder anders ausgedrückt, Games da wo das nur ein Logo ist aber keinen unterschied macht(UT3 ein Nvidia Game da wo ATI besser ist) siehe Link:
computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2008/test_radeon_hd_4870_cf_geforce_gtx_260_sli/15/#abschnitt_unreal_tournament_3

oder die hälfte ATI und ander hälfte Nvidia Games dann ist es etwas gleicher verteilt und Fairer.
ich sehe bei Computerbase die Game Devil May Cry nicht (Nvidia) oder Mass Effect(ATI/AMD) nicht oder Tabula Rasa(ATI) und andere Games, da wo ATI auch mehr zeigen kann.

btw. zu Crossfire vs Single GPU zurück:
Rein subjektiv gesehen finde ich das Modell von "flextronics" mit der Crossfire Ati nicht sehr überzeugend. Überhaupt ist das vielleicht ein fixes, starres System wo man auch nix erweitern kann; es gibt keine Konfigurationsmöglichkeit, es gibt keinen ungefähren Preis. Steht einfach nix Informatives da, man weiss nix darüber = Katze im Sack.

Im Gegensatz dazu kann man zumindest von den Clevo-Barebones sagen, dass es Testberichte von sehr ähnlichen Modellen gibt, dass diese oft upgradebar sind, dass diese mit größerer Hitzeentwicklung klarkommen z.B. beim Modell D901c (für Dual GPU) oder m570TU. Das m860TU geht leider bei der 9800m GTX ein => Gefahr dass künftige neue GPUs nicht verwendet werden können.

Ich könnte mir aber vorstellen, dass das m570TU später mit einer Ati 4870 Mobility upgradbar wäre (sagen wir mal spätestens in 1 Jahr; dieses Jahr musst du sowieso warten auf DX11 (wenn nicht länger!), damit du mit der Crossfire Mikroruckler-frei spielen kannst). Die mobile 4870 GPU wäre vermutlich genauso stark wie die 3870 Mobility Crossfire.

Ok was ist besser Crossfire mit 2 PCB (2 Graka) oder mit einer PCB (bsp: HD 3870 X2), wegen der Microruckler.
Weil ich wo geslesen habe, dass die HD 3870 X2 besser ist als 2 HD 3870 X2 mit selbem Takt, aber nur im punkto Microruckler.
Ich frage mich, ob 2 Graka besser sind oder die mit einer Graka aber 2 GPU`s, der weg der daten sind doch kürzer bei einer PCB mit 2 Chips. da gab es doch bestimmt mal einen bericht dazu.
???

Hallo,

Ich bin derzeit an dem Kauf eines Notebook interessiert. Meine Ansprüche im groben wären folgendermaßen...

*Centrino 2 Chipsatz (PM 45)
* ~ 3 GB RAM
* Core 2 Duo mit ungefähr 2,2+ Ghz
* ATI HD 3870 M 512 Mb+

Jetzt zu meiner Fragen:

* Lohnt es sich derzeit auf die Notebooks mit Centrino 2 technologie zu warten bzw. lohnt es sich eines der neuen Notebooks mit der Centrino 2 Technologie zu kaufen ?
* Ist die HD 3870 M eine sinnvolle Investition wenn man High-End Titel wie Crysis spielen möchte ?
* Mit wieviel Grafikspeicher sollte eine HD 3870 M ausgestattet sein ?
* Gibt es andere bessere und günstigere Grakkas als die HD 3870 M ?
* Gibt es schon Notebooks mit der HD 3870 M wenn ja welche von welchem Anbieter oder Hersteller

mfg und vielen danke im Vorraus Fargrim

Ich denke schon dass sich warten lohnt. Es handelt sich ja nur noch um wenige Tage bis "Hi-End" Notebooks mit dem Centrino 2 zu haben sind z.B. bei Deviltech ab 12. August angegeben als Lieferdatum.

Nach ausführlicher Diskussion hier bin ich der Meinung, dass die mobile ATi 3870 gleichviel wie eine 8800m GTX/9800m GT leistet, obgleich es noch keinen Test gegeben hat. Der Haken an der ganzen Sache ist: Notebookverkäufer bieten die Ati 3870 nicht als Ausstattung an! Das ist IMO eine Unverschämtheit: laut Eurocom sind Notebooks mit der ATI ungefähr 140€ billiger als welche mit 9800 GT Ausstattung! Aber weder bei Cyber-Systems, Deviltech, MySN, Necox etc. hat man die Wahl eine Ati Karte zu nehmen!!!

=> Eine "Zwangsbeglückung" im negativen Sinne, da man deswegen einen zusätzlichen Batzen Geld zahlen muss, nur wegen den Nvidia Grafikkarten, die vermutlich genau die gleiche Leistung bringen wie die Ati.

Sonst zu deinen Fragen:
- für Medium-High reichts auf jedenfall
- sinnvolle Investition? jo, denke schon, aber es bietet kaum einer diese Grafikkarte an
- die Ati Mobility 3870 hat 512mb
- es gibt offenbar keine bessere/leistungsfähigere Graka um diesen Preis

AtiFan hat es geschafft bei MyCizmo ein m860TU zu bestellen, und auf Anfrage erfahren, dass er es mit einer Ati Grafikkarte ausgestattet bekommt. Bei Cizmo und Eurocom ist allerdings der Nachteil dass die Preise auf der Webseite ohne Mwst aufgelistet sind; Eurocom ein Canadischer Verkäufer ist usw. usf.;

Ich würde es begrüssen wenn endlich "hiesige" Verkäufer auch die Ati-Grafikkarte im Sortiment hätten  >:(

(Zur Wiederholung nochmal um eventuelle Kritiken vorzubeugen. Meine Meinung hab ich daraus gebildet dass die Ati Mobility 3870 etwa so stark ist wie die Desktop 3850; Die Desktop Ati 3850 bringt im 3DMark06 praktisch genausoviel wie die 9800m GT, weswegen ich sie derzeit als gleichwertig betrachte. Meine Aussagen bezüglich dem Preis hab ich von Eurocom, wo man das m860TU Notebook mit Ati oder Nvidia ausstatten kann und dort die Nvidia 140€ teurer ist).

Hallo,

Vielen Danke franzerich für deine Mühen. Jetzt habe ich mal einen Überblick ;)
Ich finde es ebenfalls ärgerlich das hiesige Anbieter sich weigern eine HD 3870 zum Verkauf anzubieten, in dem Punkt heißt wohl einfach warten und hoffen. Genauso wie beim Centrino 2, dort werde ich auch warten bis ein paar mehr Notebooks mit dieser Techn. ausgestattet sind.

nochmal danke und mfg Fargrim

Habe bei Hartware.net und Hardwareluxx.de eine Mobile HD 4870 gesehen (m98XT) 2 Photos beweisen das es kommt und es heist es soll im Herbst kommen und die selbe Leistung haben wie die HD 3870 X2, aber ohne Microruckler und weniger verbrauch. Ich frage bei Cizmo nach ob ich warten kann und die HD 4870 im Notebook einbauen lassen kann. dann ist klar das die 9800M GTX nix zu melden hat.

Jap, da stimme ich dir zu. Habe die Bilder auch schon gefunden (wenn auch die von der Mobility 4850 sind und nicht der 4870), und denke ebenfalls, dass sich diese Investition mal wirklich lohnen würde, bzw. diese Karte wahrscheinlich die Spitzenposition erklimmen würde.
Hoffentlich kommen die wirklich bald.

edit:
Ich hab mal die Spezifikationen für die "mögliche" Mobility 4870 rauskopiert (indem ich von ComputerBase die Spezifikationen der Desktop 4850 abgeschaut habe, so wie es bei der 3800er Serie ist). Jetzt können wir schon weiter spekulieren:
:)

Ich glaube, dass die HD 4870 Mobil erst Januar kommt weil bei der Mobil HD 3870 sagten sie auch März april und erst Juni war es so weit. Also Januar ist es garantiert so weit und dann ist das Zocken besser als mit HD 3870 X2 wegen der Mickroruckler.

AMD / ATI hat für die Mobility HD 4850 sicher noch einiges an Arbeit vor sich. Meine Desktop 4850 läuft konstant auf 80°C+ (bei guter Kühlung). Das wäre für ein Notebook wohl nicht denkbar (schon wegen der baulichen Beengung). Schaun wir mal was das versprochene Powerplay 2.0 im kommenden 8.8er Treiber bringt. Ausserdem braucht die Karte unter Last 140 W - das geht im Notebook auch nicht wirklich.

@Klaus: Leider weiss man noch keine fixen Werte, aber wenn die Werte so sind wie ich in der Tabelle angegeben wären die Taktfrequenzen prinzipiell ja ähnlich denen der 3850, wo man dann vielleicht (wild) spekulieren könnte, dass die Hitzeentwicklung ebenso ähnlich ist und damit im ertragbaren Rahmen sein würde.

Theroretisch könnte Ati aber darauf verzichten noch viel zu ändern bei dem Modell das man derzeit in den Bildern sieht und einfach behaupten "die Grafikkarte ist nur für große Notebooks geeignet, die einen eigenen Grafikkartenkühler haben."
Dementsprechend fällt die Möglichkeit für das m860TU vielleicht weg weil der einzige Lüfter nicht ausreicht und die Karte wäre damit nur für die Modelle m570TU und D901C Modelle zu haben - so wie Nvidia bei der 9800m GTX.

@AtiFan: es stellt sich wegen obigem dann die Frage, ob man nicht ein Notebook kaufen sollte, dass vielleicht "eher" upgradebar ist bei der Grafikkarte im Hinblick auf die Hitzeentwicklung, als das m860TU
:-\

Sagt mir welches auch ATI HD 3800 unterstützt und ich frag nach, ob es auch Upgradebar auf ATI HD 4800 ist.
meine Wunsch daten:

T9400 / T9600
4 GB DDR3 Ram
minimum 200 GB 7200rpm
17" 1440 x 900
GPU HD 3870 X2 oder HD 4870 (M98XT)
1GB Vram und minimum 640 Sstreamproz. bei 4800 sind es sogar 800
DVD9 Brenner 8x Fach
und Vista Home Premium 64 Bit DX 10.1

Und das Photo beweist, dass die HD 4800 für Notebooks nahe ist und zur sache ATI HD 4800 verbraucht weniger als eine HD 3800 X2 und hat mehr Leistung mir würde es langen wenn es 800 Gflop hat also 580 MHz Chiptakt und 850 MHz Speicher mehr will ich nicht.

hoffentlich hat die Notebook GPU GDDR4 oder GDDR5 mit 900 MHz beziehungsweise 1500 MHz, weil GDDR3 zu wenig ist für so eine Karte.

Klaus kann ja fragen ob was in den nächsten 3 Monaten kommt, er hat ja die richtige ATI Telefonleitung in der Hand.

ui, bezüglich kommender produkte sind die marketing manager sehr sehr verschlossen (und wissen es meist selbst nicht). ATI will sich ja nicht das eigene geschäft kaputt machen mit den gerade erhältlichen mobility 38x0 karten.

Also was sagt ihr, soll ich auf die HD 4800 Serie warten oder die HD 3800 X2 statt die HD 4800. Wobei man sagen muss das die HD 4870 stärker als die HD 3870 X2 (800 SP. gegen 2x320 SP) und das mit weniger verbrauch.

Wieviel Zeit hast du eigentlich bis du dein NB brauchst oder willst? Gerade bei NBs wird es immer schon die nächste Ankündigung auf neuere und bessere Hardware geben zum Zeitpunkt eines Kaufes somit wirst du niemals beste Hardware haben!

Also spätestens ende November will ich ein Notebook haben und es soll das beste Verfügbare NB sein (HD 4800 Serie ist einfach der Hammer und meiner meinung nach besser als GTX 200 Serie, aber halt noch schlechter Treiber, wird noch besser). Und Centrino 2 T9600 und 4 GB DDR3 muss schon sein. 1 GB Vram sollte die GPU schon haben und muss 440 - 1000 Gflop haben und min 55nm Fertigung. Dual GPU nur wenn die HD 4870 Mobil erst nach 2009 kommt.

Fragt sich nur wann die kommt. Geheissen hat es zwar *irgendwann* mal schon 3. oder 4. Quartal dieses Jahr für 4800er Mobility Serie, aber ich finde keine konkrete Quelle mehr.
Btw. komischerweise hab ich im notebookreview.com-Forum gelesen, dass Sager und Eurocom (auch wenn bei EC es noch aufgelistet ist) ihre Notebook-Angebote mit der Ati Mobility 3870 zurückgezogen haben... aus welchem Grund auch immer. Auf jedenfall sind bei diesen Händlern die Clevos nicht mehr mit einer Ati bestellbar.
Wird dann aber wirklich bald Zeit für die 4800er Serie... wenn Ati noch länger wartet Notebooks mit einer Grafikkarte auszuliefern, dann kauft sich das sowieso kein Mensch mehr die 3800 Mobility.

edit: angeblich laut einem Email, das ein Reseller gepostet hat muss ATI noch Bugs bei der Mobility 3870 aushebeln... jetzt immer noch O_o. Käufer, die bereits ein Notebook mit Ati vorbestellt haben werden automatisch mit einer 9800m GT "zwangsbeglückt" ...

Eine 4850 Mobility ist schon gefertigt und funktionsfähig laut den Bildern und dann stümpert Ati immer noch bei seiner mobilen 3870 rum!... da können die sich die 3XXXer Serie ja gleich in den Hintern schieben... sorry für die Ausdrucksweise...

wäre die HD 3870 schon im März gekommen würde es anders sein und es besser passen (HD 4800 bald da und HD 3800 noch nicht verfügbar) also ich warte auf die HD 4800 und wenn die auch nicht kommt nehme ich heulend Nvidia (9800M GTX oder eine andere GPU die etwa 400 - 800 Gflop hat. ATI hat probleme die M88 zu verkaufen wenn 4800 schon im internet auftaucht.

One, ein PC-Shop verkauft bereits eine 9800 GT allerdings nur in 17 Zoll Notebooks.

http://www.one.de/shop/one-notebooks-one-gaming-notebooks-c-213_216.html

mfg

Billig ists zwar, aber von dem was ich gehört habe würde ich niemals dort bestellen^^.

Apropos, wens interessiert: bei dem m570TU Modell ist der Lüfter urlaut (ist ja eh fast dasselbe wie beim m570RU). Selbst im Officebetrieb ist das anscheinend ein Staubsauger bzw. Motorengeräusch das nervt. Wer dieses Notebook will, aber trotzdem leisen Officebetrieb möchte muss noch ein bisschen warten. Einer aus notebookreview.com hat sich jetzt mit Programmierer von Speedfan zusammengetan und die schauen jetzt ob sie die Lüftersteuerung in die Hand bekommen (die derzeitige Version von Speedfan unterstützt das Modell noch nicht). Man darf auf jedenfall gespannt sein.

Die Mobility HD 3870 schafft mit Intel Core2 Extreme X9100 und DDR3 Ram im 3D Mark 06 Test 11.280 Punkte.
Die 9800M GTX schafft mit der selben voraussetzung nur ca. 9.900, mit dem Selben Ram und gleicher CPU und 1280 x 1024, beide waren den selben Vorausstetzung gestellt und das Ergebniss war das ATI HD 3870 die 9800M GTX 1GB besiegte und sparsamer war hier der Link: auch Quad Core wurde Getestet. und andere Sachen.
;)
.xtremesystems.org/forums/showthread.php?p=3247237 da steht nicht X2 oder CF sondern nur die eine GPU auch wenn 2 Eingebaut sind hat das Programm nur mit einer Getestet. weil 2x HD 3870 Mobil ergeben 14.820 auch X9100 und DDR3 aber bei 1900 x 1200 Auflösung. Das ergab PC Games Hardware bei dem Cybersystem CX17 oder dem Cizmo AX17 was das selbe ist. Also ist die ATI HD 3870 besser als die 9800M GT/GTS/GTX egal wieviel Vram sie haben.
;D

Hier nochmal dier klickbare link (jetzt meld dich mal an ATI FAN ;) )
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?p=3247237
in den screenshots steht aber beim GPU-Z immer "Crossfire enabled", sonst wäre die Benchmarkwerte auch etwas zu hoch (die höhergetaktete Desktop 3870 erreicht im Computerbase Benchmark ja auch nur knapp über 10.000 Punkte).
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2007/test_ati_radeon_hd_3870_rv670/11/#abschnitt_3dmark06
Die Taktraten entsprechen eher der Desktop 3850.

Interessant ist auch der sehr geringe 3DMark06 CPU Wert der X9100 - 1609 Punkte wären ja nur das Niveau einer T7250
http://www.notebookcheck.com/Mobile-Prozessoren-Benchmarkliste.1809.0.html

Gut mach ich, vergess ich immer. und lese die andere nachricht mit der HD 4850. muss jetzt los JOB

Hey Leute,

Alienware brachte das neue M17 (nicht M17X) mit 2X HD 3870 raus und eigenem Design, das OCZ und Arima Notebook im neuen Design mal was anderes und billiger als bei Cizmo oder Cybersystem und bessere Hülle schade, obwohl die anderen zu erst da waren, sind die nichtmal dabei eins zu verkaufen und Alienware bringt es raus und steigt damit sofort ein. Hier der Link für euch:

http://www.alienware.de/product_detail_pages/M17/m17_specs.aspx

und was sagt ihr, ATI ist nicht aus dem Rennen das gilt auch für die HD 3870 und HD 3870 X2.

Hmm interessanter Preis von nur 1.316€ in der Grundausstattung vom m17 mit einer Single 3870. Gibts da irgendwelche Benchmarks oder so?

edit: wobei ist eigentlich eh "wayne", wenn bald welche mit 4850 zu haben sind ;) und btw. sieht das Design von Alienware eh viel zu k(l)otzig aus, oder wie ich in einem anderen Forum gelesen hab "Back to Backstein?"

edit2: im englischen notebookreview forum zeigen Testberichte, dass das M17 mit dual Ati 3870 lediglich 10.000-11.000 Punkte schaffen (+Mikroruckler-Gefahr). Mit Single GPU schafft man um die ~6200 3DMarks laut Forum... besser man wartet also auf die 4850er Lösung :)

Quote from: Eddie on March 20, 2008, 18:11:44
Die 3650 unterscheidet sich von der 2600 aber praktisch nur durch ein erweitertes Featureset. Leistungsmässig hat sich da nicht viel getan (vielleicht 10% Unterschied).

Quote from: franzerich on November 14, 2008, 11:44:34
Hmm interessanter Preis von nur 1.316€ in der Grundausstattung vom m17 mit einer Single 3870. Gibts da irgendwelche Benchmarks oder so?

edit: wobei ist eigentlich eh "wayne", wenn bald welche mit 4850 zu haben sind ;) und btw. sieht das Design von Alienware eh viel zu k(l)otzig aus, oder wie ich in einem anderen Forum gelesen hab "Back to Backstein?"

edit2: im englischen notebookreview forum zeigen Testberichte, dass das M17 mit dual Ati 3870 lediglich 10.000-11.000 Punkte schaffen (+Mikroruckler-Gefahr). Mit Single GPU schafft man um die ~6200 3DMarks laut Forum... besser man wartet also auf die 4850er Lösung :)

Hallo, ich sitze vor meinem M17 von Alienware P8400 cpu singel 3870 und 4GB Speicher. 3DMark 06      9358!!!! und das im Singelmodus im Crossfire mit der Cpu über 14000. Endlich ist ATI mal wieder besser. Ich denke wir alle werden an einem Kampf von NVidea und ATI profitieren. Ich habe übrigens nur die Singel Version gewählt weil AW mir mitteilte das im ersten Quartal die 4850(70) verbaut werden. Alienware schickt dann nach Geldeingang die neuen Karten zu mir und ich werde sie mit einem Techniker per Telefonkonferenz einbauen (wegen Garantie). Ich denke das ein 4850 crossfire Gespann dann an die 20000 Punkte kommen wird. UNGLAUBLICH:  Auch wichtig, nicht nur der Benchmark läuft super sonder (und das ist mir noch wichtiger) Farcry 2 uns crysis bringen super frames.

Quote from: marcusregina on December 16, 2008, 16:24:20

Quote from: Eddie on March 20, 2008, 18:11:44
Die 3650 unterscheidet sich von der 2600 aber praktisch nur durch ein erweitertes Featureset. Leistungsmässig hat sich da nicht viel getan (vielleicht 10% Unterschied).

Quote from: franzerich on November 14, 2008, 11:44:34
Hmm interessanter Preis von nur 1.316€ in der Grundausstattung vom m17 mit einer Single 3870. Gibts da irgendwelche Benchmarks oder so?

edit: wobei ist eigentlich eh "wayne", wenn bald welche mit 4850 zu haben sind ;) und btw. sieht das Design von Alienware eh viel zu k(l)otzig aus, oder wie ich in einem anderen Forum gelesen hab "Back to Backstein?"

edit2: im englischen notebookreview forum zeigen Testberichte, dass das M17 mit dual Ati 3870 lediglich 10.000-11.000 Punkte schaffen (+Mikroruckler-Gefahr). Mit Single GPU schafft man um die ~6200 3DMarks laut Forum... besser man wartet also auf die 4850er Lösung :)

Hallo, ich sitze vor meinem M17 von Alienware P8400 cpu singel 3870 und 4GB Speicher. 3DMark 06      9358!!!! und das im Singelmodus im Crossfire mit der Cpu über 14000. Endlich ist ATI mal wieder besser. Ich denke wir alle werden an einem Kampf von NVidea und ATI profitieren. Ich habe übrigens nur die Singel Version gewählt weil AW mir mitteilte das im ersten Quartal die 4850(70) verbaut werden. Alienware schickt dann nach Geldeingang die neuen Karten zu mir und ich werde sie mit einem Techniker per Telefonkonferenz einbauen (wegen Garantie). Ich denke das ein 4850 crossfire Gespann dann an die 20000 Punkte kommen wird. UNGLAUBLICH:  Auch wichtig, nicht nur der Benchmark läuft super sonder (und das ist mir noch wichtiger) Farcry 2 uns crysis bringen super frames.

Ist ja interessant, was man mit Alienware alles so per Telefonkonferenz machen kann....

Lt. Notebokkjournal kommen zur Cebit Nvidias neue Powerkarten gtx-280m-260m, dann kann die ATI genauso wie im Desktop bereich baden gehen und der ganze Hype hier hat dann ein ende...
Gegenüber den Modellen ATI Radeon HD 4850 und HD 4870 will nVidia bis zu 30% mehr Leistung bieten

Only Nvidia Inside;-)

Gruß Tom

Ach ja?
was ist wenn die GTX 280M in Wirklichkeit nur eine unbenannte 9800m GTX ist. ;)

Die werden zwar der ATI 4xxx Serie das Wasser reichen können aber das die deswegen baden geht, das kannst du dir abschminken ;D


grüße

eistee

Gegenüber den Modellen ATI Radeon HD 4850 und HD 4870 will nVidia bis zu 30% mehr Leistung bieten! Sagt doch schon alles...

aus einem G92 kann kein HD 4800 8RV770) killer werden das sind welten dazwischen siehe Benchmarks und Nvidia will im TDP bereich bleiben ist aber nicht möglich bei 30% mehr.
RV770 ist biher der kleinste und beste kern im high End bereich hier ein Beispiel:
G92 hat über 700 Mio transistoren und ist gut 300 mm² gross
RV770 hat ca. 956 mio transistoren und ist gut 260 mm² gross
und auch an sich müsste die GTS280M (9800M GTX) mit 700 MHz Takten um eine HD 4870 zu schlagen und das heist wirklich viel Watt für nix.

Das thema heißt nicht HD 4800 sondern HD 3870 und wer immer noch glaubt Nvidia`s 9800M GTX oder GTX 280M hätte eine Chance gegen ATI`s HD 4870 mit GDDR5 ist es seine Sache, mi ist es egal ich habe es aufgegeben die noch zu überzeugen.
Und nur weil da GTX280M(ist nicht besonderes nur ein alter kern mit neuem Namen, wie immer) steht ist noch lange nicht GTX280 (GT200 eine echte GTX280) drin den nur der ist 20% besser als ein RV770 Kern (nur nicht immer).

Und wenn wir schon beim Thema sind selbst eine GTX 280 (die echte konkurenz von der HD 4870) schafft es nicht gegen eine HD 4870 mit 1 Gb DDR5 Vram hier die Links und auch 2x 9800 GTX+ sind ohne zweifel viel zu schwach.
Das liegt am ganz neuen Treiber (beim vorherigen Treiber waren die HD 4870 nur gleich auf), der 40% Mehr FPS in den meisten Spielen rausholte, hier die Links:

http://www.pcgameshardware.de/aid,677162/Grafikkarten-Test-Highend-Einzelkarte-gegen-Mittelklasse-SLI/CF/Grafikkarte/Test/?page=6
Test zu Crysis Warhead

http://www.pcgameshardware.de/aid,677162/Grafikkarten-Test-Highend-Einzelkarte-gegen-Mittelklasse-SLI/CF/Grafikkarte/Test/?page=7
Fallout 3 mit HD Texturen und daher ist die HD 4800 Serie schwächer als eine GTX280, aber immer noch stärker als 2x 9800 GTX+.

http://www.pcgameshardware.de/aid,677162/Grafikkarten-Test-Highend-Einzelkarte-gegen-Mittelklasse-SLI/CF/Grafikkarte/Test/?page=8
Far Cry 2 ein ganz neues Spiel, das sehr gut zeigt nur eine GTX280 ist im stande der HD 4800 Reihe die stir zu bieten und auch wenn Nvidia glaubt das eine neubenannte G92 GPU 30% besser als ein überlegener RV770 kern zu sein muss es nicht stimmen Hersteller übertreiben gerne (auch ATI tut es).

GTX280M ist entlichmal ein voller G92 mit allen 128 Shadern und somit schon stärker wie eine 9800M GTX aber damit auch Watt hungriger.
Gestern gab es den ersten Test zu HD 4700 Serie (RV740) und das ist eine 40nm GPU die so gut ist wie eine HD 4830 (Technisch gleich nur 128 Bit Bus) und mit GDDR5 kommt und nur soviel verbraucht wie eine 8800 GT oder so wie eine HD 3850.

Wenn die HD 4700 ins Notebook kommt dann hat nvidia ein problem den die kostet nur so viel wie eine HD 4650 und ist so stark wie eine HD 4830.
GTX280 wir es viel schwerer haben als es Nvidia lieb ist.

Und stellt euch vor sie schafft 6000 3D Mark Vantage Punkte und das sagt doch schon das selbst eine 9800M GTX nur bedingt ne konkurent ist.

hier der Link zum Vorab Test:
http://www.guru3d.com/article/radeon-hd-4750-rv740-review-preview-test/1

und auch die infos zu GTX280 (nicht 9800M GTX sondern etwas besser da es 128 statt 112 Alus sind).
http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/nvidia/2009/februar/nvidia_geforce-gtx-200m-serie_cebit/

Also meiner meinung nach ist ATI mitendrin satt nur dabei und ist seit der X1900 Serie ein echter Gegner für nvidia.