NEU - Samsung R522 - NEU

[Sentinel]

Hallo liebe Samsung-Notebookfreunde,

bin sehr glücklich mit meinem SE 11 (Dez. 08) und der Nvidia GeForce 9600M GT (DDR3).

Allerdings laß ich heute einen Artikel auf der Notebookjournal-Seite zu dem R522 das wohl neu kommen soll mit der ATI Mobility HD 4650 (DDR3?).

Vielleicht hat einer mehr Infos darüber und kann uns vorab sagen ob sich der Leistungsunterschied lohnt und eventuell auch was es kostet oder gar schon aus Erfahrung sprechen...


MfG
Sentinel

[Crysis Fan]

Also HD 4650 (GDDR3 Version) ist min 20% schneller und max 40% schneller als die 9600M GT (GDDR3) (hängt vom Spiel ab, bei Lost Planet ist es bei 20% und bei Crysis 40%) und überholt sogar die 9700M GT (20% übertaktete 9600M GT) und somit ist die GPU sehr Gut und die kostet weniger als ein 9600M GT Chip. Ob es sich lohnt hängt vom Grafikspeicher und seiner Menge ab (GDDR3 und 1 GB Vram), den HD 4650 ist mit DDR2 gerademal so gut wie eine 9600M GT (GDDR3). DX10.1 und viel hohere Shader leistung und Doppelte Texelfüllrate sollte schon lohnenswert sein BSP:

Daten der Mobilen HD 4000 Serie:
http://de.wikipedia.org/wiki/ATI-Mobility-Radeon-HD-4000-Serie

Daten der GF9M Serie:
http://de.wikipedia.org/wiki/Nvidia-Geforce-9M-Serie

und jetzt vergleiche die 9600M GT 9700M GTS und 9800M GTS mit der HD 4650 (Pixel/Texelfüllrate und Gflop shaderleistung) und dann merkst du schnell warum die um 40% schneller ist als die 9600M GT und schon an der 9800M GS/GTS kratzt, HD 4670 sticht schon auf Nvidias 9800M ein und erlegt es.

[Sentinel]

Mal angenommen ich übertakte die 9600er auf das Niveau einer 9700er (25% schneller korrekt ?)

Weil:

9600M GT = 500 / 800 MHz (DDR3)
9700M GT = 625 / 800 MHz (DDR3)

Mal angenommen ich bringe die 9600er dann auf (700 / 800 MHz) dann ist sie doch 40% übertaktet also auf gleichem Niveau ?

Oder sehe ich das Falsch ?

Bzw. was ist sinnvoller, den GPU-Takt oder den Speichertakt zu erhöhen ?

[Crysis Fan]

Nein das ist richtig und dann übertakte die HD 4650 um 40% (was bei 55nm leichter geht, den die 9600M GT ist noch in 65nm gefertigt) und schon sind wir wieder beim anfang und AMDs Chips können legal übertaktet werden (AMD Overdrive). Ich rede hier immer vom Referenz Chiptakt und der ist numal der 500MHz. HD 4650 (RV730) besteht aus 514 Mio Transistoren und 9600M GT (G96) aus 314 Mio Transistoren sprich hier liegen die 40% unterschied. 504 Mio Transitoren hat auch die 9800M GSTGTS und daher ist die HD 4650/4670 auch fast genauso stark.

[Sentinel]

Ja, klar die 4650 wird immer schneller bleiben, mir war nur wichtig zu wissen wie das aussieht zwischen den Chipsatz Differenzen wie du schon sagst die Transistoren / Da ist wieder die Frage wie wichtig sind diese ?

Kennst du dich denn aus also ich meine sogut das du sagen kannst was das wichtigste an der Grafikkarte ist ?

BEISPIEL:

1. Transistoren
2. Speicherbandbreite (256 Bit / 128 Bit)
3. GPU-Taktfrequenz usw.

dann weiss ich besser worauf ich beim nächsten Kauf vorranig acht geben muss

Mit Sicherheit ist es das Zusammenspiel das letztlich entscheidend ist.
Aber ich meine was macht denn den größten Performenceunterschied aus ?

Das Hersteller mit Werten Protzen können wissen wir ja bereits...
Siehe 3D Mark 06 (wo Treiber speziell ausgerichtet werden)

Also eventuell sind z.B die Transistoren nicht so relevant... wie ... verstehste ?


Danke im Vorraus

[Sentinel]

Aber das es ein Samsung wird ist auch klar ^^

Naja fast schon ärgerlich das die Technik so schnell vorran geht, gestern war die 9600er noch Spitze, heute nur noch 2te Liga.

;-)

[Crysis Fan]

Die war nie Spitze, da die 9600M GT ein G96 Kern ist und das ist der selbe gern wie der von der 9500 GS (Desktop) und der hat immerhin 550 MHz
Nvidia ist in den Letzten Jahren im Notebook immernoch in der G92 Technik hängen geblieben und das ist ganz leicht zu zeigen:
8800M GTS (64 Shader Aktiv) Im Desktop nicht vorhanden
8800M GTX (96 Shader) (8800 GS Desktop mit weniger MHz Takt)
9800M GT (96 Shader) (das gleiche nur anderer Name)
9800M GTX (112 S.) (8800 GT im Desktop nur viel schwächer getaktet
GTX260M (112 S.) (auch im grunde eine 8800 GT nur nicht ganz so niedrig getaktet 550 MHz VS 500 MHz)
GTX280M (128 Shader) (8800 GTS G92 mit viel niedriger Takt und das ist der dreisteste Chip Name GTX 280 (GT200 Chip) hat 240 Shader und ist ein Echtes Monster in Leistung und GTX280M nimmt nur den Namen an um Kunden die power vor zu gaukeln. 9800M GTX und 9800 GTX sind beide G92 nur ist der Takt und die anzahl der Aktiven einheiten anders.

sind alles G92 GPUs (nur der unterschied wieviel Einheiten Aktiv sind und Der Takt)

ATIs HD 4600 im Book un im PC sind Technisch gleich was die 9600M GT und 9600 GT nicht sind (einer ein G96 mit 32 Shadern und der PC 9600 GT ist ein G94 wie die 9800M GTS) Die 9800M GTS/GS ist eine schwächere PC 9600 GT (beides G94).

ATI macht momentan alles richtig was im PC drin ist stekt auch im Book iúnd das mit selbem Namen und nicht das die eine HD 4670 (PC) zur Mobilen HD 4800 machen und dafür zu viel Geld verlangen.

PC entwickeln sich nunmal weiter und schuld daran sind Spiele wie Crysis (wo selbst eine HD 4870 oder GTX 285 probleme haben) oder GTA4

Nvidias Books sind schwächer als ihre ATI konkurenten und nur der Name sagt das die Konkurenz sind nur zeigt ein besserer name keine FPS mehr im Spiel. Genau deshalb bin ich immer für ATI und Nvidia sollte ihre Chips sich dahin stecken wo der Abfall hin gehört (IN DEN MÜLL).

Und schreib jetzt nicht, das ich auch ne Nvidia GPU habe, den ich werde das Teil Max 12 monate haben und dann kommt eine ATI Her, HD 4870 oder HD 5800 egal was ATI.

[Sentinel]

Doch 3 Dinge die ich noch schreiben muss.

1) Du solltest deinen Grafiktreiber mal aktualisieren auf Version 185.85 (WHQL)

2) Auch die ATI Karten in den Books sind abgespeckt gegenüber deren Desktopkarten durch geringere Taktung z.B. (denk doch alleine mal an den Stromverbrauch, der wäre sonst viel zu hoch).

3) Du hast mir garnicht darauf geantwortet was ich gefragt habe: Um 13:00:31 zu meinem BEISPIEL, kannst du das eventuell noch tun bitte.

Dann habe ich mir die Leistungsdifferenz mal angesehen / sicherlich auch vom Treiber abhängig knappe 5-7 FP/s im Durchschnitt (bei hohen Details) wenn meine 9600er auf 9700er Niveau ist.

Also damit kann ich leben mal abgeshen davon das ich mit übertakten ungf. daran kommen müsste (9700M GT) reicht auch als Niveau zu gamen.
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Ein echter ATI-Fan würde sich aber nie von der Konkurrenz begeistern lassen ^^

Jedenfalls bin ich Nvidia-Fan wäre aber jederzeit bereit zu ATI zu gehen wenn Sie definitiv besser sind (geworden sind)... Werden wir ja mit dem neuen Samsung R522 erfahren im Mai *freu*


MfG
Sentinel

[Crysis Fan]

Ich bin nicht begeistert über mein Book ich sehe das Teil nur als zwischen lösung (und das mein ich so) ich wollte die HD 4800 im Book und dann würde es von 10.08-11.08 und zuletzt bis 2009 und ich fand das dreist und sagte mir die kommen und wenn die kommen (Single HD 4870 oder HD 4860 mit Centrino2) dann kann ich die ja immernoch holen. ATI senkt nur den Takt (ist normal bei Books), aber Nvidia auch noch die Einheiten im Chip selber (-25% Takt + nur 25% Einheiten ist weniger als nur 25% Taktsenkung) also eine HD 3870 (mobil) ist eine Dektop HD 3850 (Gleicher Takt) und 8800M GTX ist im Desktop eine 8800M GS, weil eine 8800M GTX alle 128 Shader hat und 24 ROPS und auch noch viel höher getaktet ist. Ich habe den neuen Treiber schon längst drauf (http://www.notebookcheck.com/forum/index.php/topic,18207.0.html ist von mir).

[Sentinel]

Ja, okay wenn das so ist, dann solltest du mal deine Signatur ändern da steht nämlich immernoch (185.28) als Treiber ^^

Okay, ich hoffe Nvidia rottet ATI aus... Dann kann es nur einen geben und bei AMD stehen die Zahlen ja auch verdammt schlecht... was nebbei das gleichzeitige aus von ATI noch näher herbeiholt...


Muahahahahah ;-)    Nvidia 4 Live

[Crysis Fan]

Wenn Nvidia ATI ausrottet steigen die Preise von Heute auf Morgen ohne grund, doch einen gibt es nähmlich keine Konkurenz. ATI ist in dem Bereich MAXIMALE Leistung nicht so gut wie Nvidia, aber ATI hat das viel bessere Preis/Leistung verhältniss und das in jedem Gebiet (Onboard, Low, Mid, Gamer, Performance, High End).
BSP: im Desktop ist es so auch im Book ist das nicht anders, HD 4650 gibt es in billigeren Books (von 700-1200€) Nvidias 9600M GT (schwächer) gibt es erst ab 800€ und dann auch nur mit GDDR2 Vram (ATI GDDR3) und auch Technisch sind ATIs besser (DX10.1, GDDR5, GDDR4, Hohe Shaderpower, besseres Speichersystem und besserer Verbrauch und viel besserer Preis und kleine und effiziente Architektur)

GTX260 (216 Shader version) 1400 Mio Transistoren HD 4800 (30/50/70/90 version) alle nur ca. 950 Mio Transistoren und beide etwa gleich Stark, nur HD 4890 ist so stark wie eine GTX280/GTX285. Physix ist in nur ganz wenigen Games verfügbar und das gilt auch für DX10.1 und daher kein argument.

[Crysis Fan]

Also zu deinen fragen (was ist wichtig bei einer GPU), die Transistoren sagen nix zur Leistung und sind nicht immer ausschlussreich. Shaderrechenleistung bringt nur was in den Entsprechenden Games (Mass Effect, Burnout Paradise (mit SSAO), Riddick, usw).
GTA4 zum beispiel ist es eher Nebensache, da ist die Texturleistung (Texelfüllrate, Texturspeicher in Form von GDDR3 und min 128 Bit) wichtig.
Die meisten Ego Shooter und generell Nvidia Games setzen auf Texturlastige Games (weil die bis zu 2x mehr Texelfüllrate haben).

Es hängt von den Spielen, Treibern, Genre, Engine eines Spiels ab ob ATI oder NVidia gut ist.
Also was wichtig ist, das eine GPU um allgemein Gut zu sein ist:

300-700 Gflop
min 8000 pixelfüllrate
24000 Texelfüllrate
min 128 Bit Bus mit GDDR3 (bei GDDR2 sollten es 256 Bit sein)
1 GB ist immer mehr zum standart geworden (GTA4 und selbst 600€ books haben es)

und das gleiche nochmal für Nvidia:

200 - 500 Gflop
9600 pixelfüllrate (ATIs HD 4000 Serie hat neu und bessere Rops als Nvidia und daher sollte nvidia mehr haben)
32000 Texel/s
256 bit weil es keine Nvidia GPU gibt mit 128 bit und 200 Gflop+
auch hier 1 GB

Ein Beispiel warum Theorie nie oder nicht immer die Praxis ist:

http://www.pcgameshardware.de/aid,677780/Riddick-Assault-on-Dark-Athena-9-Grafikkarten-im-Benchmark-Test/Action-Spiel/Test/

Achte mal auf die HD 3870 und GTX285 (die Nvidia GTX285 ist in allem schneller als die ATI HD 3870 nur nicht im Spiel selber)
Theorie:

HD 3870 nur 500Gflop, 12.400 Pixel/s, 12.400 Texel/s, 72 GB/s                = 92 FPS
GTX280 hat 1000+ Gflop, 20.000+ Pixel/s, 51.000+ Texel/s, 159 GB/s      = 90 FPS
Tja das sagt doch alles es hängt auch von der GPU Art ab (Architektur).


Speicherbandbreite ist nur mit AA und Full HD wichtig und es bringt auch nur High End GPUs was.

Also zur ATI/Nvidia sache, ich hasse nvidia nicht nur ihre Namens verteilung ist ein Witz und wo die GF8 Kam (Desktop) war ich froh und auch wo die GTX200 Serie kam (auch hier Desktop), den das waren neue und Starke GPUs und waren ihrem Namen gerecht und 9800 GTX wurde in einigen Tests von einer 8800 Ultra geschlagen. die 7900 GTX hätte eine 8800 GTX nie geschlagen und daher finde ich es dreist eine GPU 9800 zu nennen wenn es nie so stark ist. ATI macht das nicht und das ist es was ich so an ihnen schätze.