Hallo,
ich möchte mir in naher Zukunft einen neuen Rechner zulegen. Ich habe dazu schon einen Thread unter der allgemeinen Kaufberatung eröffnet, aber leider gab es dort nicht allzu viele Vorschläge. Da ich eh schon einen Blick auf Schenker geworfen hatte, versuche ich hier nochmal mein Glück:
Mein zukünftiger Laptop soll performant und so leise wie möglich sein (Couchlaptop, neben jemandem, der TV schaut ;)). Dazu einige spezielle Fragen:
- Ist das U717 besser gekühlt und damit evtl. leiser als das P707
- sind die Kühlungen auf die Grafikkarten hin optmiert (könnte man zum Beispiel eine GTX 1060 mit dem Kühlsystem der GTX 1080 verbauen oder bringt das nichts bzw. ist eh nicht möglich)
- gibt es bei den SSD Laufwerke, die kühler sind als andere (ich meine, dazu mal irgendetwas gelesen zu haben, finde es aber nicht wieder)
- prinzipiell wäre mir eine GTX 1070 lieber, aber hat eine GTX 1060 eine _spürbar_ geringere Geräuschemission zur Folge?
- in irgendeinem Forum meinte jemand, dass andere Wärmeleitpaste etwas bringen würde, wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass Schenker gerade hier spart
- gibt es sonst noch irgendwo Potential die Geräuschemissionen zu reduzieren (hat jemand Erfahrungen mit undervolting?)
Vielen Dank für jede Antwort!
Möglichst viel Leistung bei möglichst wenig Emissionen- kann ich voll verstehen. Allerdings beißt sich für mich dein Anforderungsprofil mit den von dir ins Auge gefassten Geräten:
Quote from: Barthelby on October 03, 2016, 14:06:49
Mein zukünftiger Laptop soll performant und so leise wie möglich sein (Couchlaptop, neben jemandem, der TV schaut ;))
Gerade die U-Serie gehört in die Kategorie Desktop-Replacements. So ein Gerät mal eben schnell auf der Couch nutzen erscheint mir nicht besonders sinnvoll, geschweige denn bequem/komfortabel. Ich besitze selbst ein U716 und bin mit der Lüfterlautstärke sehr zufrieden (hatte davor ein A522, das mir nachträglich im Vergleich wie ein startender Düsenjet vorkommt), aber bei der Vorstellung, dass Ding auf dem Schoss zu benutzen oder auf nem kleinen Couchtisch, stellen sich mir die Zehennägel auf.
Vielleicht schreibst du nochmal etwas detaillierter, was das Gerät können muss und wofür es genau gedacht ist, dann kann man dir eher weiterhelfen.
Zum Thema WLP können dir andere mit Praxiserfahrung mehr sagen.
Hallo Bathelby,
ich zocke abends auf der Couch mit dem Notebook auf dem Schoß (P707 GTX 1070). Meine Frau schaut nebenher Fernsehen und es stört sie nicht. Allerdings erst seit dem ich das BIOS-Update drauf gemacht habe. Beantwortet das deine Frage? ;D
Klar, komplett geräuschlos ist das Teil natürlich nicht. Als Unterlage verwende ich das Notepal XL. Insgesamt ist somit das P707 leiser als mein altes Idepad mit einer GTX 660m.
Bin immer noch voll zufrieden damit.
Also die Kühleigenschaften der U-Serie sind schon klar besser, als die der P oder A.
Der Lärmpegel liesse sich auch auf ein erträgliches Maß reduzieren, würde man auf die vermaledeite Lüftersteuerung angemessen Einfluss nehmen können...
Trotz ausreichender Performance lässt sich im Energiesparmodus die Grafikkarte auf ca 55° halten, trotz realistischer, hoher Last. (in meinem Fall hab ich es mit dem dritten Teil der Witcher-Reihe probiert, die in meinem Fall bisher härteste "normale" Probe für die Hardware)
Bei einer solchen Temperatur liesse es sich mindestens eine bis zwei Lüfterstufen herunterregeln ohne kritische Werte zu erreichen.
Da laut Aussage von Schenker, das aber am Unwillen Clevos liegt, wird sich von deren Seite wohl wenig tun. Es wäre da, finde ich, wünschenswert würde sich Schenker da selbst drum kümmern. Z.B. wie Eurocom und einige andere, die Prema-Bios-Mods anbieten.
Was die WLP angeht... der Support sagte mir man verwende die "Arctic MX", und die Unterschiede zu anderen WLP in sonstigen Bastelforen legen nahe, dass es sich um die MX 2 handelt. Von der zur Kryonaut ist es da schon noch ein ganzes Stückchen. Potential besteht da also.
Vielen Dank für die ganzen Antworten!
Bisher kann man also zusammenfassend sagen, dass es weder effektive Gehäuse noch Grafikkartenoptimierungen gibt. Ob man eine GTX1070 verwendet oder eine 1060 ist egal, letzten Endes wird ab einer bestimmten Temperatur eine bestimme Lüfterdrehzahl erzeugt, die sich in der selben Lautstärke äußert (wenn wahrscheinlich auch etwas seltener für die 1060). Gleiches gilt für den Vergleich P707/U717.
Bei der Wärmeleitpaste gibt es noch potential, allerdings ist dann wahrscheinlich der Garantieanspruch dahin...
@Nash83
Ich versuche deine Frage mal etwas genauer zu beantworten:
Ich sitze am Abend auf der Couch und möchte zum Beispiel Witcher 3 spielen. Neben mir sitzt, wie idlop richtig erkannt hat, meine Frau und möchte ungestört TV schauen. Hier treffen dann 2 Interessengruppen aufeinander. Die eine möchte die volle Grafikpracht, die andere Stille (eine räumliche Trennung ist nicht möglich ;) ). Ich brauche zwar keine 4k, aber ich habe meine Rechner immer eine ganze Weile (aktuell ist mein m4400 weit über 7 Jahre alt). Deswegen möchte ich überhaupt eine Graka aus dieser Liga und deswegen ist mir auch die GTX1070 etwas lieber als die 1060.
Mag sein das der neue Laptop etwas klobiger wird als der alte, aber das stört mich nicht. Aktuell habe ich auch eine lüfterlose Unterlage, die ich dann wahrscheinlich durch so ein coolermaster teil tausche.
1. Die Notebooks besitzen eine rudimentäre Nutzer-Lüftersteuerung, bei der man zwischen Zieltemperatur und Lüfterdrehzahl ein wenig hin und her priotisieren kann.
2. Einige User haben gute Erfahrungen mit diesem Kühlpad, das man unter das Notebook legen kann: https://www.mysn.de/zubehoer/notebookkueler/NBK-CM-XL
Der gigantische Lüfter (sogar für Desktop-Verhältnisse riesig) sorgt für eine sehr Geräuscheffiziente Kühlung, niedrige Drehzahlen bringen also schon gute Ergebnisse.
3. Die Desktopprozessoren der U-Notebooks sind schwieriger zu kühlen.
4. Der GP104 (GPU-Chip der 1070 und 1080) ist größer als der GP106. (GPU-Chip der 1060) Daher würde ein 1070-optimiertes Kühlsystem der 1060 wenig bringen.
5. Die Temperaturen von SSDs haben keinen relevanten Einfluss auf das Notebookgehäuse und die Lüftersteuerung.
6. Im Intel XTU kannst du die CPUs tunen. (sowohl die des P707 als auch beim U717) Undervolting oder gar Undervolting mit noch etwas Taktreduktion werden dir einiges an Hitze sparen. Ob das aber ausreicht, damit auch eine Lüfterstufe eingespaart werden musst du selber testen.
Hallo nochmal,
da die Antworten sich hier ein wenig widersprechen, was ist leiser?
U717 mit gtx 1070 und i7-6700
oder
P707 mit gtx 1070 und i7-6700HQ
Das wird dir niemand mit Sicherheit sagen können, dafür liegen noch nicht genügend Tests vor. (oder noch besser: Tests, die alle von dem gleichen Redakteur stammen) Ich tippe aber darauf, dass das 707 leiser sein dürfte.
Ich würde einfach das U716 und das P706 als Referenz nehmen.
NB hat das P706 mit i7-6820HK und GTX 980M getestet (die ungefähr die gleiche Leistungsaufnahme hat wie die GTX 1070).
Das U716 wurde mit i7-6700 und GTX 980 (ohne M, was ungefähr der Leistungsaufnahme der GTX 1080 entspricht).
Bei beiden Notebooks wurden auch die Emmissionen ermittelt.
Das P706 war wohl weniger laut. Demzufolge würde ich meinen Vorredner recht geben und auch vermuten dass das P707 (mit 1070) leiser ist als das U717 (mit 1080). Wie es allerdings aussehen würde wenn das U717 auch die 1070 verbaut hätte, sowie lediglich eine 65W CPU anstelle einer 90W(?!?), lässt sich schwer sagen...
Als Besitzer eines P506 (980m) und U507 (1070), kann ich nur sagen, ist das U schon etwas leiser. Könnte man die Temperaturspannen besser ausnutzen, durch eine vernünftig einstellbare Lüftersteuerung, wäre der Unterschied sicher noch ein wenig größer.
Leider sind die Testtemperaturen hier auf NBC meist in Furmark und Co entstanden. Wenig aussagekräftig für den "normalen" Betrieb.
Wie dem auch sei, ich würde mir weder das U noch das P 17" auf den Schoß legen, das sind beides Desktop Replacements...
Das P wiegt zwar ne ganze Ecke weniger, aber 3,2kg ist trotzdem zu viel...
Das U726 liegt völlig problemlos auf dem Schoß. Mal davon abgesehen würde ich aber vorschlagen es auf eine Unterlage zu stellen, davon gibt es ja alle möglichen Ausführungsformen, von Betttischen zu Beinunterlagen. Alles schon ausprobiert und es funktioniert auch alles bestens.
Beispielsweise sowas, sehr zu empfehlen:
https://www.amazon.de/Songmics-Laptoptisch-Notebooktisch-Betttisch-LLD001/dp/B0087XWMTO
Oder sowas:
https://www.amazon.de/Belkin-Cushdesk-Kniekissen-Unterlage-Notebooks/dp/B0026RL6P8/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1475698739&sr=8-1&keywords=laptop+unterlage+bett
Ich könnte mir zocken auf der Schoß nicht vorstellen und das nicht nur wegen der Temperaturen.^^
Servus!
Ich habe meinen jetzigen Laptop auch auf dem Schoss (mit Zusatzunterlage). Das ist zwar nur ein 15 Zöller, wiegt aber seine knapp 3kg. Zum Wetteifern im Multiplayer wäre es mir auch nix, aber zum einfachen "Dahindaddeln" für mich auf jeden Fall ausreichend.
Eigentlich müssten doch die Jungs von Schenker wissen, welcher Laptop der Leisere ist xD?!?
Und vielen Dank für die ganzen Antworten! :)
ja, Schenker selbst sollte da durchaus eine antwort drauf geben können, wobei objektive messwerte wie hier bei NBC natürlich das optimum sind.
was das daddeln auf der couch angeht: ich habe sehr lange mit einem 15''er auf der couch gespielt und jetzt seit fast zwei jahren mit einem 17'' (Acer VN7-791G - also weder klotz noch MacBook Air). ich persönlich komme super damit klar, wobei das IMHO auch sehr stark von der couch abhängt und welche sitzhaltung diese erlaubt. das gewicht war eigentlich nie auch nur ansatzweise ein problem, direkt auf den knien muss man eher schauen, wie es mit der luftzufuhr aussieht. und ich spiele sowohl singleplayer (rollenspiele) wie auch multiplayer (World of Tanks, World of Warships etc.). letzteres nicht auf profiniveau, aber doch ordentlich im vergleich zu dem großteil der mitspieler. geht also. ob Quake auch so einfach gänge, weiß ich aber nicht. Witcher 3 sollte aber IMHO problemlos möglich sein. und aus meiner erfahrung heraus: 17'' ist rein vom display bzw. dessen größe her weit angenehmer. wenn ich inzwischen mal den alten lappi nutzen muss, ist das irgendwie arg wackelig und winzig ...
Hallo,
wenn der Vergleich zwischen XMG P707 und XMG U717 fallen soll, wäre das XMG P707 die geräuschärmere Variante der beiden Geräte.
Auf Grund der Ausrichtung der Lufteinlässe würden wir aber empfehlen das Notebook nicht direkt auf den Beinen abzulegen, sondern schon eine Art Notebookkissen zu verwenden.
Grüße,
XMG|Thomas
Wer hätte gedacht, dass das leichtere Gerät auch das leisere ist.
Aber vielen Dank für die Auskunft!
Wundert mich ebenfalls, das zu hören...
Bei der 5XXer Reihe war es vom P zum U jedenfalls etwas leiser. Wenn auch nicht viel, da hier per Lüftersteuerung sehr viel Potential verschenkt wird. (unter Spielelast muss die Grafikkarte nicht wirklich auf 55° gekühlt werden, da dürften es locker mindestens 10 Grad mehr sein)
Hoffentlich testet NBC nochmal ein P707. Ändert für mich zwar nichts mehr, aber dann wüsste ich endgültig, ob ich mich falsch entschieden hab mit meinem U507 und doch lieber den 17 Zöller hätte nehmen sollen.
Hallo Tman,
gefragt wurde ja nach dem Unterschied zwischen XMG P707 und XMG U717.
Der Vergleich XMG P507 vs. XMG U507 wäre auch eher zugunsten des XMG U507 ausgefallen. Außer die Variante XMG P507 mit GTX 1060, welche erst letzte Woche eine von uns überarbeitete Lüftersteuerung erhalten hat.
Beim XMG U717 sieht das ganze aber etwas anders aus.
Grüße,
XMG|Thomas
Dass etwas anderes gefragt wurde, ist klar, nur, dass das kompaktere Gerät die besseren Kühleigenschaften hat, ist eben etwas verwunderlich, weshalb eben der Vergleich zwischen U und P interessant wird.
Überarbeitete Lüftersteuerung klingt jedenfalls interessant. Schreibt ihr das das BIOS/vBIOS selbst? Oder kommt das von Clevo? Kommt da eventuell noch was fürs U507? *insertrandompuppyhere*
Falls Clevo ansonsten nicht mitspielt, was die BIOS-Versionen angeht, wäre es eventuell mal eine Überlegung wert, nach Prema BIOS Mods zu schaun.
Ist ein Tech-Enthusiast, der Mods für Clevo Geräte anbietet. Bisher unentgeltlich und einem Aufpreis bei Sonderwünschen, hat er inzwischen einige Verträge mit z.B. Eurocom oder Nexoc, die besagte BIOS-Mods zusätzlich anbieten.
Was man da einstellen kann, ist erstklassig. So, wie das bei einem mehr als 2k € "ultimativ" Gerät, meiner Meinung nach, schon sein sollte.
Hallo Tman,
wir lassen uns gelegentlich exklusive BIOS-/EC-Updates von Clevo schreiben, so war es jetzt auch beim letzten EC-Update für das XMG P507 (mit GTX 1060).
Prema ist uns natürlich (auch persönlich) bekannt. ;)
Grüße,
XMG|Thomas
Ah ok, hätte mich auch fast gewundert, wenn nicht. ;)
Nur bin ich mir gerade nicht schlüssig, ob ich das nun positiv werten soll oder nicht... Auf der einen Seite schön, dass der Kontakt da ist, zum anderen etwas skeptisch, da trotzdem noch ein schönes BIOS/vBIOS fehlt.
Wie dem auch sei, im Akkubetrieb zum Beispiel sind die Lüfter schon fast zufriedenstellend, trotz deaktivierter Energiesparmaßnahmen.
Ich hoffe also einfach mal, dass noch was für das U507 kommt, um dieses Potential auch richtig nutzen zu können. :)
Die Nachricht, dass es für das P507 mit GTX 1060 eine neue Lüftersteuerung gibt, klingt interessant. Ich vermute der Test bei NBC war noch mit der alten Steuerung? Wieviel bringt das in der Praxis? Ist das per
BIOS-Update für alle Geräte nachrüstbar? Ich überlege nämlich gerade, mir ein P507 zuzulegen, aber das Thema Lautstärke (und noch ein-zwei andere Punkte) halten mich davon ab.
Das EC Update wirkt sich nur auf den idle und leichten Last-Betrieb aus.
Steuermöglichkeiten bringt auch dieses Update nicht.
Ich besitze ein U507 und muss leider sagen, als geräuschempfindlicher Nutzer... ist es im Endeffekt nicht so wirklich die richtige Wahl für mich gewesen.
Das liegt aber vor allem an zwei Dingen:
- keinerlei Lüftersteuerungsfunktionen (die Existierenden sind nichtmal ansatzweise ausreichend > ein einziger Schwellwert zwischen 40 und 70 Grad An/Aus zwischen 50% bis 80% Lüfterumdrehungen ist einstellbar, mit anderen Worten die Möglichkeiten sind quasi nicht existent)
- sehr penetrantes Pfeifgeräusch der Lüfter (ohne fiele der Lüfterlärmpegel weit besser aus, aber ein derart hochfrequentes Pfeifen geht selbst durch die stärkst gedämpften Kopfhörer durch)
Zuvor hatte ich ein P, mit dem es sich ebenso verhalten hat.
Leider sind auch nach mehrfachem Ansprechen Clevo und leider auch Schenker nicht zu überzeugen hier einzugreifen.
Besonders schade ist es, da die Problemstellen (Lüftersteuerung, Lufteröffnungen) eigentlich recht einfach zu beheben wären.
Welche andere Punkte wären es, die für dich wichtig sind?
Quote from: Tman on December 11, 2016, 17:52:29
Das EC Update wirkt sich nur auf den idle und leichten Last-Betrieb aus.
Steuermöglichkeiten bringt auch dieses Update nicht.
[...]
Besonders schade ist es, da die Problemstellen (Lüftersteuerung, Lufteröffnungen) eigentlich recht einfach zu beheben wären.
Ja, wirklich äußerst bedauerlich... aber immerhin sehe ich mich nach deinem Bericht nochmals darin bestätigt, dass ich mir letzte Woche
nicht das P507 gekaut habe, das für 1549€ im Angebot war (16GB, GTX1060, 275GB SATA SSD, 1TB HDD, GSync).
Laut Testbericht von NBC ist ja diese Variante im "Load Avg." lauter als viele Konkurrenten, und ich gehe mal davon aus, dass dieser Wert näher an der Spiele-Praxis ist, als der "Load Max." (was wohl Prime+Furmark ist).
Ich hatte gehofft, dass das hier erwähnte EC-Update da irgendwelche Wunderdinge bewirkt und hatte bis zuletzt mit mir gerungen, wollte es aber nicht auf ein "Bestellen und bei Nichtgefallen zurückschicken" ankommen lassen... das habe ich vor einigen Jahren mal mit dem C404 aus dem gleiche Grund (nicht nur laut, sondern dank ständig wechselnder Lüfterdrehzahl auch noch nervig laut) machen müssen, und will nicht auf der Fernabsatzgesetz-Missbraucher-Shitlist von landen. ;)
Quote from: Tman on December 11, 2016, 17:52:29
Welche andere Punkte wären es, die für dich wichtig sind?
Außer dem leidigen Thema "erträglicher Krach" will ich natürlich anständig zocken können (da wäre es dann auch OK, wenn es bei normaler Spielelast etwas lauter würde, solange es mit Kopfhörern erträglich ist), brauche aber nicht ultra-high-end, GTX1060 sollte also reichen.
Da ich auch CPU-intensive Sachen mache und ich die GPU nicht ausbremse, soll es ein Quadcore mit HT sein, also kein i5, also halt leider derzeit nur Skylake, aber damit käme ich wohl klar.
Ich will wenn möglich ne PCIe-SSD... also entweder ist eine drinn oder es gibt von dem Modell ne Variante ohne SSD, die sich aber leicht (=ohne tausend Schrauben lösen zu müssen und/oder die Garantie zu verlieren) selbst nachrüsten lässt...
Ahnliche Überlegung beim RAM, 16GB sollten es sein, ich rüste die aber auch gerne selbst nach, unter den zuvor genannten Bedingungen).
Und da ich Bildbearbeitung mache, hätte ich gerne ein anständiges, nicht spiegelndes Display mit halbwegs großem Farbraum. Da aber quasi alle 15-Zoll-Gamer-Laptops eh das gleiche Philips(?)-Panel haben, dass es nur auf ~83% sRGB-Abdeckung bringt, habe ich mich von dem Wunsch schon verabschiedet.
Ach ja... das ganze soll ein ganzes Stück unter 2000€ kosten... 1600€ wäre gut.
Und im Prinzip gibt es das meiste davon ja, bis auf das Thema Krach (nicht verhandelbar) und Panel-Güte (verhandelbar) ja auch zu bekommen.
Alles nachvollziehbar!
Aber ich wage zu behaupten das alle 15 Zoll Gaming Notebooks laut sind.
Ja, beim Volllastpegel gibts im 15 und 17 Zoll Segment keine allzugroßen Unterschiede, da der Grundaufbau meist zu ähnlich ist. Es gibt aber einen Unterschied in Verarbeitung/Design, was sich z.B. auf Sachen wie das Vorhandensein von Lüfterpfeifen auswirkt. Und auch eine vernünftige Lüftersteuerung kann dafür sorgen, z.B. in weniger anspruchsvollen 3D Anwendungen die Lüfter nicht überdimensioniert zu jagen.
Das kann eine Menge ausmachen.
Quote from: Tman on December 15, 2016, 19:42:27
Ja, beim Volllastpegel gibts im 15 und 17 Zoll Segment keine allzugroßen Unterschiede, da der Grundaufbau meist zu ähnlich ist. Es gibt aber einen Unterschied in Verarbeitung/Design, was sich z.B. auf Sachen wie das Vorhandensein von Lüfterpfeifen auswirkt. Und auch eine vernünftige Lüftersteuerung kann dafür sorgen, z.B. in weniger anspruchsvollen 3D Anwendungen die Lüfter nicht überdimensioniert zu jagen.
Das kann eine Menge ausmachen.
Ja, genau wegen solcher Überlegungen orientiere ich mich am "Load Avg."-Messwert und natürlich auch an den Beschreibungen im Text bzgl. Lüfterverhalten und "Grad der Nervigkeit"
Falls das hier jemand von NBC liest: die c't misst die Lautstärke in Sone, eine Einheit, die im Gegensatz zum Schalldruck in dB das subjektive Empfinden des menschlichen Gehöres berücksichtigt. Ich weiß nicht, wie viel aufwendiger die Messung dadurch wird (vielleicht gibt es Messgeräte, die zusätzlich zu db(A) auch Sone ausspucken?), aber vielleicht könnt ihr das ja mal in eure Tests integrieren.
Habe gerade ein neues XMG A707 installiert und war zuerst sehr enttäuscht über den lauten Lüfter.
Im task-Manager fand ich den Prozess "rerun" der die CPU mit 40% belastete.
der Prozess ist dem Hotkey-Treiber zuzuordnen (Programme(x86)/Hotkey.
ich habe einfach rerun in _rerun umbenannt, danach war fast Ruhe :)
Als zweiten Übeltäter identifizierte ich windows update und setzte den Dienst auf "manuell". seither ist erstmal alles traumhaft ruhig, zumindest ohne last, z.B. beim einfachen surfen.