http://www.notebookcheck.com/Dauer-Test-Apple-MacBook-Pro-2-2-GHz-Notebook-mit-Mac-OS-X.5512.0.html
Frage mich immer noch wie man die Verarbeitung des MacBook Pro als sehr gut bezeichnen kann wenn wie im Test angesprochen die Gehäuseunterschale verbogen ist und der Displaydeckel nicht bündig abschließt. Das kriegen selbst Billighersteller besser hin.
P.S.:
Beachten sollte man bei solchen Biegeaktionen auch, dass das Material auch irgendwann zu reißen beginnt, und das ist dann gar nicht mehr schön.
Also mann muss hier wirklich erwähnen, das das Gehäuse wirklich nur minimal verzogen war. Es ist natürlich schon ein berechtigter Einwand, aber das z.B. der Gehäusedeckel nicht genau abschließt, da ist eher der Verschluss schuld, der den Deckel nur zentral fixiert.
Im Vergleich zu allen anderen Notebooks, ist die Verarbeitung trotzdem noch deutlich besser (meiner meinung auch zum T61p, das mich doch eher enttäuscht hat gerade in der Druckstabilität).
Und wiedereinmal danke für den nächsten MacBook-Test!
Ich denke schön langsam habe ich mich festgelegt was mein Uni-Notebook nächstes Jahr angeht....
Und wie es sich gehört liegt neben dem Macbook auf dem einen "Kabelsalat"-Screenshot ein schönes - wenn auch etwas kleiner als meins - Sennheiser-Headset (richtig??); ebenfalls nur zu empfehlen (zumindest das ganz große)! Lediglich die Angeschlossene Maus kann ich nicht verstehen ;D
ja, das kleinere von meinen 2 ;)
aufgrund der fehlenden macos x treiber von logitech, bereue ich die entscheidung eh schon FAST
Schön zu lesen.
Ich hab' ja das "große" 15.4" MBP und bin auch vollends zufrieden.
Und ich freu' mich schon auf Leo nächste Woche ;)
Als Konkurrent wurde meiner Meinung nach das Asus V1S vergessen.
Es bietet ähnliche Akkulaufzeit, Leistung und ebenfalls ein outdoortaugliches Display. Es hat zwar "nur" gute Verarbeitung, dafür aber eine riesige Fülle von Anschluss- und Ausstattungsmerkmalen.
Darauf weise ich deshalb hin, weil meine Entscheidung zwischen MacBook Pro und V1S aufgrund der viel besseren Anschlussausstattung und der höheren Displayauflösung zugunsten des V1S ausgefallen ist.
Beide konnte ich direkt nebeneinander vergleichen und finde, dass diese beiden Notebooks zusammen mit dem Lenovo T61p momentan unübertroffen sind.
das v1s ist leider ein halbes kilo zu schwer. ich meinte eben die 2.5 kg klasse, und da kenne ich nur die 2 mit starker grafikkarte. wenn man zu den 3 kg notebooks wechselt, kommen natürlich schon wieder etwas mehr in betracht.
kann ich nun beim mbp eine reine win installation raufspielen? dh. ohne macOS bzw. leo. mir gefällt das notebook und die leistung etc. aber auch wenn macOS gut oder vl besser als win ist brauch ich win wegen programme etc.
also zu meiner frage ;D
kann man auf mbp auch win und linux raufspielen wie auf jedem anderen "normalen" laptop?! wenn ja, warum dann so kompliziert mit bootcamp etC?
mfg
Ich hab' Mac OS X plus Windows XP drauf, jede Partition hat 80GB.
Aber warum einen Mac kaufen, wenn man das OS nicht benutzen will ? Das ist doch grade das Beste am Mac.
also kann ich auch "nur" win installieren ohne macOS oder? wär ja auch unlogisch wenns nicht so wär...
Es ist etwas "kompliziert" Windows oder Linux aufzuspielen (Linux geht natürlich auch), weil das MacBook Pro kein normales Bios, sondern eine Open Firmware verwendet, mit denen z.b. die Windows Installations CDs von Haus aus nichts anfangen können.
Rein Windows aufzuspielen sollte mit dem Trick gehen, das man dann im Windows die MacOS X Partition löscht und z.B. NTFS formatiert (für Windows). Jedoch ohne Gewähr.
hm schade... ich kenn zwar die standardaussage - warum ein macbook und dann windows, aber der mbp schaut gut aus, wiegt wenig, hat gute hardware und als student einen schon "fast" attraktiven preis...
naja ich will nur win und linux auf meinem notebook haben :\
lg
Könnt ihr beim Verfassen von Artikeln vielleicht auch mal andere Bindewörter statt "weiters" benutzen, das ist beim Lesen doch ziehmlich anstrengend und nervend.
Es gibt so schöne Alternativen in der deutschen Sprache....
http://www.notebookcheck.com/forum/index.php/topic,4324.165.html
Ha ha ich war es nicht! ;D
Stimmt "weiters" ist leider etwas oft im Artikel vorgekommen (so ca 7-9 mal). Rhetorisch ist es kein besonderes Meisterstück geworden, da der Artikel als Sammelsurium der Impressionen während der Benutzung entstanden ist. Hoffe er hilft trotzdem einigen Kaufinteressenten weiter ...
was mich am meisten bewegt lohnt sich der aufpreis von der kleinen auch die große version überhaupt ?
ich meine 500,- für 200mhz mehr takt 40gig hd und 128mb grafikspeicher ist schon ein wenig happig
Tja, das ist eben die Frage, aber das muss jeder für sich entscheiden, ob das Leistungsplus die 500 Euro wert sind. Wir sind mit der kleinen Version ganz zufrieden.
Die festplattengröße ist mal egal wenn man storage + speed braucht benutzt man eine externe lösung z.b. per firewire
die frage ist merkt ihr im alltag spürbare unterschiede zwischen den beiden versionen
weil ich glaube die 200mhz machen momentan nicht so den unterschied es sei denn beim rendern oder movie cut
nur die 128 mb graka ram werden in spielen mit großen texturen wohl etwas bremsen
daher würde ich max 150 bis 200 euro aufpreis gerechtfertigt finden mehr aber in keinem fall
wir haben leider nicht beide versionen in der redaktion, sondern nur das kleine. eine eindeutige kaufempfehlung kann ich hier auch nicht geben...
Quotedas v1s ist leider ein halbes kilo zu schwer. ich meinte eben die 2.5 kg klasse, und da kenne ich nur die 2 mit starker grafikkarte. wenn man zu den 3 kg notebooks wechselt, kommen natürlich schon wieder etwas mehr in betracht.
Habt ihr das MacBook auch gewogen?
Das T61p wiegt auch nicht unter 2,71kg und laut Asus wiegt das V1S auch nur 2,7kg. Wenn man die Dinger dann selbst auf die Waage stellt sieht es meist anders aus.
Was mich aber noch mehr interessieren würde: Wie beurteilt ihr die Ergonomie unter OS X?
Ihr habt zwar viel geschrieben aber keine klare Wertung gegenüber Windows gegeben. Ist die Ergonomie besser als unter Windows (kürzere Mauswege, schnellere Bedienung, einfachere Bedienung, Funktionalität des Designs etc.)
Wie gesagt ich habe das MacBook direkt neben dem V1S "betasten" können und war auf den ersten Blick beeindruckt von der Bedienbarkeit des Macs. Aber lässt es sich wirklich so gut bedienen wie das Design auf den ersten Blick vermuten lässt (aktive Ecken, Exposé etc.)?
Leider kann ich OS X ohne Mac nicht testen, aber ohne OS X getestet zu haben würde ich mir auch kein MacBook kaufen. Der einzige Grund, das MacBook dem V1S vorzuziehen wäre Mac OS X.
ja, wir haben das macbook pro gewogen (und es war das erste, das weniger gewogen hat als die herstellerangabe ist 2.41 versus 2.45 kg)
puh, ergonomie unter mac os x
also um hier eine qualifizierte aussage treffen zu können, müsste man schon eine kleine studie durchführen. was mir da mal einfällt, wäre das die fenster eben nur rechts unten zu resizen sind -> längere mauswege im schnitt. ausserdem gibt es nicht immer ein "zoom to fullscreen" (kommt auf die applikation drauf an) -> auch wieder längere mauswege durch manuelles resizen. dafür kommt die durchgehende drag & drop funktionalität (viel besser als in windows)
viel besser finde ich auch die Systemeinstellungen versus Systemsteuerung in Windows, und natürlich Terminal versus Command Line
Exposé funktioniert gut, aber ich verwende eigentlich das Alt+Tab System (mittels witch wie erwähnt). Grundsätzlich geht mir Windows nicht ab, wie gesagt.
@ Mac OS X testen: In den österr. Mediamärkten stehen Macs herum (in Deutschland auch?), da kannst du ja ne Zeit testen.
Ich weiss nicht, ob das gut funktioniert, aber hier kannst du ev auch Mac OS X per VNC testen:
http://www.browsrcamp.com/osx_livetest.php
Ich kenns aus dem nächstgelegenen Media Markt nicht, jedoch findet man die MACs im nächstgelegenen Saturn (von mir aus geshen)...
Ich würde aber auch zugern das MAC OS mal über ne längere Zeit (z.B. 1-2 Wochen) testen - doof nur das man dazu wohl oder übel zuhause nen Mac braucht...
Naja aber mit der BootCamp Technologie kann man mit nem Mac eigentlich nix falsch machen und sogesehen kommt auf jeden Fall mal ein Mac beim nächsten Computerkauf mit in betracht oder sogar auf den Platz eins.....
(Es sei denn das soll ein Spielegerät werden, aber das wird mein nächster eher nicht - Uni)
Das neue Leopard in Verbindung mit nem schönen MBP - jo das wärs, aber ich bedaure auch die "fehlende" längerfristige Testmöglichkeit...
Also was ich gesehen habe hat mich beeindruckt. Nur ob auch unter der Haube alles so glänzt ist die Frage....
Testen heißt für mich wirklich damit arbeiten, Musik abspielen, Dateien verwalten, etc. Alles was man eben so im Alltag mit einem Betriebssystem macht (und das ist bei mir wirklich fast alles!).
Ein bisschen damit rumspielen konnte ich ja in den letzten Tagen, aber es geht mir um die Langzeitwirkung....
Gerade sehe ich aber den Thread: http://www.notebookcheck.com/forum/index.php/topic,4945.0.html :o
Mensch bin ich blind gewesen................ Genau in dem Forum, in das ich alle 5 Minuten reinschaue............... :p ;D
Das gibt zumindest einen schönen Überblick über die wichtigen Dinge. Wobei ich mir die auch so anschauen kann.
Die Mac-Oberfläche hat starke Ähnlichkeit mit Compiz&Beryl. Da auf dem V1S Debian Linux anstandslos läuft werd ich mir das mal anschauen. Hab einfach mal Lust auf Veränderung, denn mal ehrlich: XP war schlecht, Vista ist besser. Aber besser ist eben nicht gut. Vista hat vieles, was man in XP vermisst hat, aber insgesamt ist es eine schwache Evolution. Mit der groß von Microsoft angekündigten Revolution hat das nichts zu tun, das Ergebnis ist ernüchternd und immernoch finde ich viele kleine störende Mängel. Mit UNIX-Systemen habe ich durchwegs gute Erfahrungen, nur eine ansprechend ergonomische Oberfläche fehlt mir. OSX ist da sehr vielversprechend, leider das einzige System, mit dem ich noch nie über längere Zeit arbeiten konnte.
Ich werd jetzt mal sehen, ob KDE+Beryl mit Aqua mithalten kann.
Geringeres Gewicht als die Herstellerangabe ist erstaunlich. Dass es sowas noch gibt. ;D
Hat jemand schon versucht, sein Outlook auf den MAC zu transportieren? :-X
Quote from: maati on October 23, 2007, 21:38:49
Gerade sehe ich aber den Thread: http://www.notebookcheck.com/forum/index.php/topic,4945.0.html :o
Mensch bin ich blind gewesen................ Genau in dem Forum, in das ich alle 5 Minuten reinschaue............... :p ;D
Das gibt zumindest einen schönen Überblick über die wichtigen Dinge. Wobei ich mir die auch so anschauen kann.
ja ich war mal so frei und hab ein paar screenshots gemacht ;)
Hab jetzt in Vista "Deskspace", "Switcher" und "RocketDock" installiert und muss sagen: Ich bin begeistert, was sich aus Windows Vista mit Hilfe von ein paar OSX-Fanboys machen lässt ;)
Warum denn nicht gleich so?
Zur Info:
Deskspace sorgt für den Cube-Effekt von Beryl/Compiz, mit dem man zwischen 6 verschiedenen Desktops wählen kann.
Switcher ist ein wunderbarer Ersatz für Exposé und zeigt sogar die Bewegungen in den Fenstern.
RocketDock schließlich ist ein Dock für Windows, in den man auch Fenster minimieren kann.
Irgendwie müssen Apple und die Linux-Community es immer erst vormachen........... ???
Ich finde dass hier ein fundierter Testbericht mit entsprechendem Tiefgang abgeliefert wurde. Das ist nich selbstverständlich, denn die meisten derartigen Berichte könnte man durch bloses Lesen der technischen Daten ersetzen.
Was mich an dem Bericht etwas stört ist der unterschwellige Eindruck, dass Windows immer als Benchmark-System im Kopf ist, selbst bei einem MacBook pro! Das ist meiner Meinung nach genau der falsche Ansatz. Der Charme von Apple Computern ergibt sich vor allem dadurch, dass Hardware und Apple Software incl. Betriebssystem Hand in Hand arbeiten: Einschalten und es läuft, keine Treiber-Orgien, kein Viren-Updates, kein ständiges Eliminieren von Warnmeldungen irgendwelcher Art, kein Baby-Sitting, keine nervigen Interviews etc etc. Tastatur/Trackpad/Maus sind natürlich ebenso auf die spezifische Apple Software abgestimmt und nicht auf eine ebenso spezifische Windows Software.
Dass Windows und Linux AUCH installierbar sind, auf die eine oder die andere Weise, ist ein NEBENEFFEKT, vergleichbar mit einer zusätzlichen Applikations-Software. Primär wichtig ist das Funktionieren und das Human Interface des originären OS. Und das ist nach meiner Einschätzung durch nichts zu überbieten!
Ich denke, dass das damit zusammenhängt, dass einfach ein Großteil der Community Windows benutzt. Für viele stellt ein MacBook nur dann eine Alternative dar, wenn sich auch Windows damit nutzen lässt, da es z.B. viele Programme gibt, die so nur unter Windows lauffähig sind. Sicher ist OS X ein geiles Betriebssystem (selbst getestet), aber das ist nunmal kein Windows. ;D ;)
Greetz,
Archer
ich habe früher mit windows gearbeitet und bin vor vier jahren auf apple ugestiegen und finde das apple osx betriebsystem viel besser und benutzer freundlicher als windows da windows komplitzierter ist als apple osx tiger brauche auf osx auch nicht treiber zu istalieren für drucker camera usw. wenn ich vergleiche das macbook gegen ein windows laptop ist das macbook schneller und leistungsfähiger
als ein windows laptop bei windows laptop liegt es am betribsystem da es immer noch auf dem alten dos arbeitet da muss microsoft noch mehr verbessern und das dos raus nehmen
Quote from: Pascal Nussbaum on March 18, 2008, 00:21:58
ich habe früher mit windows gearbeitet und bin vor vier jahren auf apple ugestiegen und finde das apple osx betriebsystem viel besser und benutzer freundlicher als windows da windows komplitzierter ist als apple osx tiger brauche auf osx auch nicht treiber zu istalieren für drucker camera usw. wenn ich vergleiche das macbook gegen ein windows laptop ist das macbook schneller und leistungsfähiger
als ein windows laptop bei windows laptop liegt es am betribsystem da es immer noch auf dem alten dos arbeitet da muss microsoft noch mehr verbessern und das dos raus nehmen
Du solltest dich wirklich besser informieren, bevor du hier solchen Schwachsinn laberst (mal abgesehen von deinem Deutsch). Windows basiert schon seit W2K nicht mehr auf DOS und integrierte Treiber gibts bei Windows genauso wie bei OSX.
Windows ist zwar allgemein schlechter als OSX, aber so steinzeitlich ist es auch wieder nicht.
Ich würde nicht umbedingt davon sprechen das Windows schlechter ist. Apple hat auch einen Vorteil, da sie das Betriebssystem nur für ihre Computer anpassen müssen.
Wieso wird beim Vergleich eigentlich nie der Preis mit ins Kalkül bezogen? Das wäre doch entscheidend. Macs sind einfach sauteuer und können bei gleichem Preis nie in Sachen Performance mit der Konkurrenz mithalten.
Weiterer wichtiger Punkt: Benutzerfreundlichkeit. Ich habe früher nur am PC, seit gut 2 Jahren aber parallel an Mac und PC gearbeitet (gezwungenermaßen), habe mich also an die Mac-Benutzung gewöhnt.
Und da muss ich sagen, dass bei Macs alles optisch schick und fancy (, mir das aber ehrlich gesagt nicht wichtig) ist, aber vieles, was essentiell ist, einfach fehlt oder zumidest per default umständlich ist, also genau das Gegenteil von dem, was Apple sich so groß als Vorteil gegenüber Windows auf die Fahnen schreibt. Am PC ist man meines Erachtens für die gleiche Aktion IMMER SCHNELLER als am Mac!
Beispielsweise geht "cut" per default im Finder nicht, so dass man immer erst copy-pasten und danach löschen muss - völlig idiotisch. Dann muss man Files zum löschen in den Mülleimer ziehen statt einfach auf delete zu drücken. Warum gibt es keinen "one folder up"-button und warum werden Ordner nicht nach oben sortiert, sondern erscheinen alphabetisch gelistet. Was habe ich da an Zeit mit rumscrollen in großen Foldern zubringen müssen, um einen Subfolder zu finden ...
Wahrscheinlich kann man solche Sachen irgendwo in den Einstellungen ändern (oder auch nicht!), aber ich hab da bisher nichts gefunden. Außerdem gibt es kein einfaches Äquivalent zu Winzip. Etc. etc. ...
Bezeichnend (und unfreiwillig komisch) finde ich, dass die Verpackung (!!) bei Macs von einem Designer entworfen wird. Da fehlen mir die Worte ... (und das Geld, um es in derartige Sinnlosigkeit zu investieren.)
Quote from: Felix Tritschler on February 08, 2009, 15:19:34
Wieso wird beim Vergleich eigentlich nie der Preis mit ins Kalkül bezogen? Das wäre doch entscheidend. Macs sind einfach sauteuer und können bei gleichem Preis nie in Sachen Performance mit der Konkurrenz mithalten.
wollen sie das denn? wenn man kein gerät mit einer schlechten displayausleutung oder falschen spaltmaßen bekommt, kann man an dem preis absolut nichts aussetzen
wer nicht so viel ausgeben will für ein hochwertiges produkt, der sollte zu aldi gehen
Quote from: Felix Tritschler on February 08, 2009, 15:19:34
Weiterer wichtiger Punkt: Benutzerfreundlichkeit. Ich habe früher nur am PC, seit gut 2 Jahren aber parallel an Mac und PC gearbeitet (gezwungenermaßen), habe mich also an die Mac-Benutzung gewöhnt.
Und da muss ich sagen, dass bei Macs alles optisch schick und fancy (, mir das aber ehrlich gesagt nicht wichtig) ist, aber vieles, was essentiell ist, einfach fehlt oder zumidest per default umständlich ist, also genau das Gegenteil von dem, was Apple sich so groß als Vorteil gegenüber Windows auf die Fahnen schreibt. Am PC ist man meines Erachtens für die gleiche Aktion IMMER SCHNELLER als am Mac!
Beispielsweise geht "cut" per default im Finder nicht, so dass man immer erst copy-pasten und danach löschen muss - völlig idiotisch. Dann muss man Files zum löschen in den Mülleimer ziehen statt einfach auf delete zu drücken. Warum gibt es keinen "one folder up"-button und warum werden Ordner nicht nach oben sortiert, sondern erscheinen alphabetisch gelistet. Was habe ich da an Zeit mit rumscrollen in großen Foldern zubringen müssen, um einen Subfolder zu finden ...
Wahrscheinlich kann man solche Sachen irgendwo in den Einstellungen ändern (oder auch nicht!), aber ich hab da bisher nichts gefunden. Außerdem gibt es kein einfaches Äquivalent zu Winzip. Etc. etc. ...
das stimmt teilweise ... liegt aber eigentlich nicht am laptop selbst
und wer weiß, was in ein paar monten snow leopard bringt
außerdem vergleichst du hier deine erfahrungen mit windows und mac os x und nennst nur negatives ... auf der positiven seite würde sich meiner meinung nach genug finden
Windows und MacOs sind sich inzwischen sehr ähnlich geworden. Von ein paar Eigenheiten mal abgesehen sind beide sehr benutzerfreundlich und machen das was man will. Der Umstieg von einer Welt in die andere ist noch nie so leicht gewesen wie heutzutage. Selbst Linux ist massentauglich geworden und lässt kaum noch einen verzweifeln der die IT-Grundbedürfnisse erfüllt sehen will. Ein bisschen Neugier und Flexiblität ist natürlich schon gefordert.
Spieler, CAD-Profis und Steuererklärungsbearbeiter werden allerdings auch heute noch weniger mit einem Mac oder Linux-PC glücklich werden. Da fehlt dann ganz einfach die Software oder auch die entsprechende Hardware. Spiele kommen seit Bootcamp nur noch sporadisch nativ für MacOsX zum Vorschein und sind deshalb höchstens für Gelegenheitsspieler ohne Aktualitätsanspruch interessant. Löbliche Ausnahme natürlich Blizzard.
Dafür ist es bei keinem anderen System so einfach wie beim Mac mit iLife zwischen grundverschiedenen Programmen hin und her zu switchen, beziehungsweise programmübergreifend zugreifen zu können. iPod, Webcam, Video, Foto usw. alles super einfach integriert und mit wenigen Klicks verfügbar. Diashow, Urlaubsfilm, Präsentation, Musiksammlung alles einfach handlebar.
Der Einstieg in die mobile Apple-Welt ist freilich nicht günstig. Mit der Aktualisierung des weißen MacBook aber wieder erfreulich attraktiver geworden (nVidia 9400, 2GB RAM 120GB Festplatte, gleicher Preis). Die vergleichsweise teure Mac-Zubehörliste die zudem noch deutlich weniger Positionen beinhaltet wie die der restlichen PC-Welt ist allerdings ein zusätzlicher Wermutstropfen den nicht jeder bereit ist zu schlucken.
Ich bin ja auch vor kurzem erst auf den Mac umgestiegen aber ich muss sagen, ich bin damit voll zufrieden und finde eigentlich nur wenig von den erwähnten Negativpunkten schlimm. Zugegeben kann Windows hier und da wirklich mehr, aber für mich sind die Vorteile von MacOS doch das überzeugendere Argument.
-> Das man im Finder nicht verschieben/ausschneiden kann finde auch ich sehr sehr schade, aber komischerweise gibt es den entsprechenden Menüpunkt ausgegraut, da muss man vielleicht auch bloß mal auf die Suche gehen...
Die Darstellungsoptionen sind in Mac komplett anders geregelt als unter Windows, man kann seine Ordner, Datein und Unterordner beispielsweise ja alles in einem sehen (per aufklappen) oder einfach nach rechts "auftragen" lassen, dadurch ist "ebene höher" doch schon gar nicht mehr notwendig, wers dennoch braucht wird aber unter anpassen beim Finder fündig, der zeigt auf Wunsch nen Pfad-Button mit dem das funktioniert (dennoch zugegeben 2 Klicks...)
Einige Programme gehen dem gewohnten Windows-User natürlich ab (mir persönlich IrfanView mit seinem tollen Batch), für andere Sachen gibt es das selbe Programm oder eine tolles Alternativprogramm, was aber auch gesagt werden muss und winkelman ja schon angesprochen hat, für einiges gibt es aber auch erstklassige Software, die ich unter Windows bisher nie gefunden hatte... So einfach und genial wie mit iLife seine Sachen zu verwalten und erstellen, das hätte ich unter Windows gerne gehabt!
Nicht jeder wird mit einem Mac glücklich das seh auch ich gerne ein, Spieler sind da nur ein Beispiel, die Mac nur als Zusatz-OS gebrauchen können...
-> Zum Arbeiten, (Studieren ;)), Bildbearbeitung, Layout etc., Musikhören, Surfen, gelegentlichen Spielen als Ablenkung, ist MacOS aber super geeignet!
Der Preis ist hoch, die Qualität aber auch, das muss schon erwähnt werden und was vor allem noch dazukommt:
Unter MacOS funktioniert einfach alles, man installiert es und es funktioniert, man hat keine Treiberprobleme oder muss sich durch Settings-Wälder kämpfen oder mit irgendwelchen Hlifstools behelfen. Das mag zwar im Einzelfall (der mir aber bisher nicht bekannt ist) vielleicht auch notwendig sein, aberunter Windows ist mindestens eine dieser Sachen einem jeden bekannt und unter MacOS hab ich noch nichts davon benötigt!
(Schon beim den PC-ausbremsenden Virenprogramm fängt's an, bei der auf jedem Windows-PC installierten Trialware die man erstmal loswerden muss geht's weiter und dann sind z.B. auch die ganzen Drittanbieter-Diensten die sich ständig mitinstallieren wollen zu nennen... meine Meinung also ganz klar: mit Windows hat man mehr Arbeit!!
Wen das gerade genannte aber nicht stört, der wird sich in Windows wohl fühlen, der muss auch nicht in teure Apple-Hardware investieren, jeder andere wird aber durchaus gefallen an MacOS finden!
Wir lassen die Preis / Leistungswertung absichtlich aussen vor, da der Marktpreis durchaus starken Schwankungen unteliegt. Z.B. wurden die Dell XPS Notebooks seit dem Erscheinen bis jetzt deutlich günstiger bzw. ist es auch von Angeboten und natürlich dem Händler abhängig. Die unverbindlichen Verkaufspreise sind meistens viel zu hoch angesetzt. Dadurch würde z.B. Apple mit seinen Fixpreisen einen Vorteil zu z.B. Toshiba haben, deren Strassenpreise viel geringer sind (jedoch in der Bewertung können wir nicht den billigsten Preis nehmen).
Quote from: sb28 on February 08, 2009, 17:58:42
Unter MacOS funktioniert einfach alles, man installiert es und es funktioniert,
Wobei installieren ja fast schon übertrieben ist. Man zieht einfach das Programm rüber und schon ist`s fertig.
Auch ein Vorteil den man schnell zu schätzen lernt.
Was mir auch immer sehr gut gefallen hat ist die Möglichkeit Programmordner, oder Ordner generell, einzufärben. Das erhöht die Übersichtlichkeit und entlarvt schnell Ordner die sich doch mal ohne eigenes dazutun mal eben mitinstalliert haben.
Quote from: nuffybeerchen on February 08, 2009, 16:14:31
wollen sie das denn? wenn man kein gerät mit einer schlechten displayausleutung oder falschen spaltmaßen bekommt, kann man an dem preis absolut nichts aussetzen
wer nicht so viel ausgeben will für ein hochwertiges produkt, der sollte zu aldi gehen
Ist das ernst gemeint? Klar wollen sie das: Sie (die Jungs von Apple) konkurrieren um potentielle Kaeufer und die stellen sich immer die Frage, wieviel sie fuer ihr sauer verdientes Geld bekommen. Und da kommen Macs einfach schlecht weg (beim Preis/ Leistungsverhaeltnis), Preisschwankungen hin oder her. Hier geht es doch um einen vergleichenden Test, da MUSS (oder haette muessen) man doch Produkte in der gleichen Preisliga vergleichen. Ich wuerde also hier gerne anregen, mal einen Test zwischen gleichteueren Konkurrenten durchzufuehren. Ausserdem ist die Verarbeitung ja anscheinend nicht gerade herausragend (siehe obiger Beitrag) und insbesondere schlechter als die von gleich teueren Konkurrenzprodukten.
Quote from: nuffybeerchen on February 08, 2009, 16:14:31
außerdem vergleichst du hier deine erfahrungen mit windows und mac os x und nennst nur negatives ... auf der positiven seite würde sich meiner meinung nach genug finden
Stimmt, z.B. ist die Suchfunktion viel besser etc. aber unterm Strich brauche ich eben fuer die gleichen Arbeiten am Mac laenger, das ist meine Erfahrung nach gut zwei Jahren taeglichen Arbeitens mit beiden Systemen.
Quote from: sb28 on February 08, 2009, 17:58:42
-> Das man im Finder nicht verschieben/ausschneiden kann finde auch ich sehr sehr schade, aber komischerweise gibt es den entsprechenden Menüpunkt ausgegraut, da muss man vielleicht auch bloß mal auf die Suche gehen...
Hab ich gemacht (Apple-X aktivieren), bringt aber nix. Man kann dann zwar cutten, das File ist dann aber nicht im clipboard, sondern im Muell. Witzig, oder?
Quote from: sb28 on February 08, 2009, 17:58:42
(Schon beim den PC-ausbremsenden Virenprogramm fängt's an, bei der auf jedem Windows-PC installierten Trialware die man erstmal loswerden muss geht's weiter und dann sind z.B. auch die ganzen Drittanbieter-Diensten die sich ständig mitinstallieren wollen zu nennen... meine Meinung also ganz klar: mit Windows hat man mehr Arbeit!!
Mittlerweile gibt's aber auch Viren fuer Macs und in nicht allzu ferner Zukunft wird dann auch mit einem Mac Virenschutz obligat.
Quote from: sb28 on February 08, 2009, 17:58:42
Unter MacOS funktioniert einfach alles, man installiert es und es funktioniert, man hat keine Treiberprobleme oder muss sich durch Settings-Wälder kämpfen oder mit irgendwelchen Hlifstools behelfen.
Mittlerweile funktioniert beim installieren unter Windows doch auch alles. War frueher eine Katastrophe, aber jetzt geht's doch. Hardware wird automatisch erkannt, Treiber falls noetig automatisch runtergezogen ...
Quote from: sb28 on February 08, 2009, 17:58:42
Einige Programme gehen dem gewohnten Windows-User natürlich ab (mir persönlich IrfanView mit seinem tollen Batch), für andere Sachen gibt es das selbe Programm oder eine tolles Alternativprogramm, was aber auch gesagt werden muss und winkelman ja schon angesprochen hat, für einiges gibt es aber auch erstklassige Software, die ich unter Windows bisher nie gefunden hatte... So einfach und genial wie mit iLife seine Sachen zu verwalten und erstellen, das hätte ich unter Windows gerne gehabt!
Finde ich auch.
Quote from: sb28 on February 08, 2009, 17:58:42
Wen das gerade genannte aber nicht stört, der wird sich in Windows wohl fühlen, der muss auch nicht in teure Apple-Hardware investieren, jeder andere wird aber durchaus gefallen an MacOS finden!
Ich sage ja nicht, dass man an einem Mac keinen Gefallen finden kann. Das hat aber mit einem Vergleichstest nichts zu tun, oder?
Quote from: Felix Tritschler on February 08, 2009, 21:58:05
ist das ernst gemeint? Klar wollen sie das: Sie (die Jungs von Apple) konkurrieren um potentielle Kaeufer und die stellen sich immer die Frage, wieviel sie fuer ihr sauer verdientes Geld bekommen. Und da kommen Macs einfach schlecht weg (beim Preis/ Leistungsverhaeltnis), Preisschwankungen hin oder her. Hier geht es doch um einen vergleichenden Test, da MUSS (oder haette muessen) man doch Produkte in der gleichen Preisliga vergleichen. Ich wuerde also hier gerne anregen, mal einen Test zwischen gleichteueren Konkurrenten durchzufuehren. Ausserdem ist die Verarbeitung ja anscheinend nicht gerade herausragend (siehe obiger Beitrag) und insbesondere schlechter als die von gleich teueren Konkurrenzprodukten.
hab gerade leider keine zeit, dir jetzt alle faktoren aufzuzählen, die zur preisbildung zählen und welche käufergruppen apple mit seinen macbooks anspricht ... aber hardcore-spieler sind es definitiv nicht (waren es nie und werden es so schnell auch nicht werden)
es ist dein gutes recht zu sagen, dass du nicht so viel ausgeben würdest ... aber am preis kann man absolut nicht meckern
für das neue 17er würde ich sogar noch mehr ausgeben, um in den gensuss von 8h akkulaufzeit zu kommen
Ich war bei meinem letzten Post noch nicht darüber informiert, mit welcher Energie viele Apfelfreunde hinter ihrer Marke stehen. Habe in der Zwischenzeit ein bisschen rumgelesen und, was soll ich sagen, da sind ja fast alle Kriterien einer handfesten Sekte erfüllt! Die Applefanboys lassen wirklich gar gar nix auf ihre heiligen Apple-Produkte kommen, selbst bei völlig eindeutigem Nachteil gegenüber PC oder anderem nicht-Apple-Produkt (z.B. auch iPhone vs. HTC etc.). Massenhaft Ad-hoc-Hypothesen à la "Feature X, nicht implementiert im Mac, braucht eh keiner" oder Bonmots wie "Ich bin froh, dass sich das nicht jeder leisten kann"! Niemals aber wird auch nur im Geringsten irgendein Nachteil zugegeben! Ist sogar verständlich, da jemand, der sich von Steve Jobs dazu überreden lassen hat, eine unangemessene Summe für ein Produkt auszugeben, ungern irgendwelche Nachteile desselben zugeben wird. Es MUSS dann halt alles total super sein!
@nuffybeerchen:
Da reiht sich meines Erachtens Dein letzter Beitrag ein, den ich trotz des großen zeitlichen Abstands doch noch kommentieren möchte: Faktoren, die zur Preisbildung beitragen etc. brauchst Du mir gar nicht zu erklären, darum geht es mir nicht. Mein Standpunkt ist, dass in einem Vergleichstest Produkte der gleichen Preiskategorie gegenübergestellt werden sollten oder zumindest eine Wertungskategorie der Preis sein muss, wobei das Macbook im Resultat sehr schlecht abschneiden würde. Wenn man den Faktor Preis weglässt, kann man sich einem Vergleichstest sparen und auf die jeweilige Produktbeschreibung beschränken.
schön mal wieder von dir zu hören
ich soll ein apple-fanboy sein? :D
ich finde laptops mit 8h akkulaufzeit, guter tastatur und coolem touchpad einfach geil (darf ich das nicht?) ... der macmini ist ein super office-rechner ... und mit meinem ipod touch schaue ich unterwegs filme, hab meine fotos dabei und brauch nich den halben tag am pc zu kleben, weil ich da auch meine mails abrufen kann ... alle anderen hardware-produkte von apple sind für mich nicht weiter interessant
am pc brauche ich windows zum spielen, für "meine" programme, hardware, blurays und natürlich braucht man auch zum basteln einen pc ... aber mobil finde ich mac os x sehr gelungen
ich bin klar der ansicht, dass man das produkt bewerten sollte und dann darf jeder selbst entscheiden, ob er dafür so viel geld ausgeben will ... zumal der preis ja auch keine fixe größe ist und man im preisvergleich zur uvp nochmal einiges spart
edit:
Quote from: Felix Tritschler on August 19, 2009, 01:22:21
zumindest eine Wertungskategorie der Preis sein muss, wobei das Macbook im Resultat sehr schlecht abschneiden würde.
wie hab ich mir das überhaupt vorzustellen?
bis 100€ note 1
bis 250€ note 2
bis 500€ note 3
bis 750€ note 4
bis 1000€ note 5
darüber note 6?
fallen dir noch mehr kategorien ein, in denen ein macbook schlecht abschneiden würde? dann nehmen wir die sofort mit auf, damit jeder aus unseren testergebnissen sieht, wie böse steve jobs eigentlich ist ;D
sorry, so viel spaß muss sein (nehms mir nicht übel - konnte es mir nicht verkneifen) ... natürlich will der mann geld verdienen ... willst du das nicht?
und damit nicht jeder blindlings ein doofes notebook kauft, testen wir objektiv und zeigen positives und negatives auf ... egal welcher hersteller dahinter steckt ... danach liegt alles in den händen der käufer
Mahlzeit!
Auch ich melde mich hier, nachdem ich das auch schon beim Test des neuen 13 Zoll MBP getan habe, zu Wort.
Es fällt mir, und scheinbar auch Felix, auf, dass auf dieser Seite nach und nach alle Moderatoren MacBooks nutzen.
Soweit so gut, schließlich darf und soll sich jeder das Gerät zulegen für das er oder sie bereit ist das eigene Geld ausgeben, einen faden Beigeschmack bekommt die ganze Geschichte jedoch, wenn auf Kritik an Apple und seinen Produkten hier im Forum mit dauerhafter Verteidigung eben jenen Unternehmes und seinen Produkten reagiert wird. Meiner Meinung nach sollte eine Person in leitender Stellung eines Forums, im eigenen Interesse, Stichwort Objektivität, in der Lage sein die eigene Meinung zurückzustellen und lediglich für Ruhe und Ordnung zu sorgen, anstatt im eigenen Forum klar Politik zu betrieben.
Ich denke es ist nicht abzusprechen, und da wird mir auch Felix beipflichten, dass Apple insgesamt gut zusammengestellte Produkte verkauft, allerdings gibt es einige Dinge, so unter anderem der von Felix angesprochene Preis, bei denen man durchaus Kritik an Apple üben können sollte.
Apple verkauft objektiv gesehen solide bis gute, aber keinenfalls sehr gute Hardware, z.B. wird fast immer an Displays und Laufwerken gespart.
Das Entspiegeln eines Displays kostet ohne Frage Geld, aber bei einem MBP, das man im Premium-Sektor ansiedelt und für knapp 2000€ verkauft, sollten die paar Dollar Investition zur Entspiegelung ohne Aufpreis möglich sein.
Die Krankheit spiegelnde Displays als Lifestyleprodukte zu verkaufen, kommt zu ihrem Glück nicht von Apple selbst sondern von Sony, aber dass so viele Menschen lausig ablesbare mobile, also auch im Freien genutzte, Displays als vertretbar abtun und das nicht, weil sie wie viele Dosennutzer keine Ahnung haben, sondern trotz eigentlich großem Interesse an Hardware die Steve Jobs-Brille tragen, zeigt einfach nur wie leicht beeinflussbar Menschen von Werbekampagnen und guter Rednerkunst sind.
Dass eine ratternde Festplatte oder ein Laufwerk, das leicht verkratzte Datenträger nicht lesen kann, ein großes Ärgernis sind, muss ich wohl nicht erklären.
Dass man Produkte als hochwertig, premium oder eben "pro" verkauft, aber lediglich ein läppisches Jahr Garantie darauf gewährt, aber natürlich großzügigerweise für saftige 300€ weitere zwei Jahre verkauft, ist für mich die größte Farce überhaupt, das ist nicht nur schlechte Markenpolitik oder lausiger Kundenservice sondern pure Abzocke. Gleiches Spiel übrigens bei Dell, deren Laptops immerhin von der Stange nicht ganz so überteuert sind.
Steve Jobs Art "We don't have it, you don't need it" trägt zumindest bei mir ebenfalls nicht dazu bei die Marke Apple zu mögen oder gar zu vergöttern, genauso die an dieser Stelle schön zur Schau gestellte Art vieler Applekunden wirklich jeden Schritt der Firma in Schutz zu nehmen und die Geräte ab jeder objektiven Betrachtung in den Himmel zu heben.
Apple und Steve Jobs, da bleibt nichts anderes zu sagen, sind Turbokapitalisten von dem Schlag den Steve Jobs und Apple vor zehn oder fünfzehn Jahren Microsoft vorgeworfen haben, inzwischen meiner Meinung nach nur noch einen Tick schlimmer.
Jede kleine Software, man nehme iWork, lässt man sich bezahlen und beim IPhone verbietet man gar freien Entwicklern ihre Produkte kostenfrei oder für kleines Geld anzubieten, nur um sie wenige Wochen später zu kopieren und für teuer Geld zu verkaufen, das stinkt gewaltig zum Himmel.
Macs, so meine Einschätzung, verkaufen sich ausschließlich aufgrund des wirklich guten OS X für ihren absurden Preis, welches, wie jedes andere Betriebssystem, seine Schwächen hat, dabei aber gegenüber Windows und Linux Distributionen sicherlich einige Vorteile wie z.B. den grandiosen Finder oder die kinderleichte TimeMaschine zu bieten hat.
Versteht mich nicht falsch, ein solides und recyclebares Alu-Gehäuse, arsenfreie Akkus, eine sehr hohe Akkulaufzeit, OS X, ich als derzeitiger Ubuntunutzer, da mir Vista und 7 nicht taugt, würde liebend gern einen solchen Laptop erwerben, genauso wie ich bereit bin für maßgeschneiderte Kleidung, für einen wirklich guten Cocktail, für einen schönen Ausflug oder sonstigen Luxus viel Geld ausgeben, aber Apple bietet eben meiner Meinung nach nicht sehr gute Qualität für einen entsprechenden Preis an, sondern verlangt für lediglich gute Produkte einen horenden Preis abseits von Gut und Böse
Quote from: ERDi on August 19, 2009, 12:36:50
Es fällt mir, und scheinbar auch Felix, auf, dass auf dieser Seite nach und nach alle Moderatoren MacBooks nutzen.
stimmt leider ncht
Quote from: ERDi on August 19, 2009, 12:36:50
ich [...] würde liebend gern einen solchen Laptop erwerben
... du willst wohl auch moderator werden ;D
über den preis können wir uns jetzt stundenlang streiten, aber letztendlich wird doch echt niemand gezwungen so viel geld auszugeben (wie immer im leben, in allen bereichen) ...
nochmal: wir bewerten die produkte an sich und nicht den hersteller
ich glaube, ich bin fertig hier ... das führt zu nichts
Quote from: nuffybeerchen on August 19, 2009, 13:12:08
Quote from: ERDi on August 19, 2009, 12:36:50
Es fällt mir, und scheinbar auch Felix, auf, dass auf dieser Seite nach und nach alle Moderatoren MacBooks nutzen.
Quotestimmt leider ncht
Im Eifer des Gefechts bin ich an dieser Stelle vielleicht ein wenig über das Ziel hinausgeschossen, aber es gibt zumindest prozentual mehr MacBooks unter Admins und Moderatoren als andere Laptopserien.
Quote from: ERDi on August 19, 2009, 12:36:50
ich [...] würde liebend gern einen solchen Laptop erwerben
Quote... du willst wohl auch moderator werden ;D
Ich würde, ich denke das ist realtiv gut nachzuvollziehen, das bestmögliche Gerät für mein Geld erhalten. In meinem Verständnis von guten Geräten bewegen sich die MacBooks mit einigen Dell -und Lenovo-Geräten in der Spitzenliga, wieso also den Kauf eines Macs ausschließen?
Quoteüber den preis können wir uns jetzt stundenlang streiten, aber letztendlich wird doch echt niemand gezwungen so viel geld auszugeben (wie immer im leben, in allen bereichen) ...
nochmal: wir bewerten die produkte an sich und nicht den hersteller
Und genau hier bin ich mir manchmal nicht hunderprozentig sicher, meine Kritik an der Bewertung zum aktuellen MBP 13" bin ich im anderen Thread bereits losgeworden, ich verstehe auch nur schwerlich, warum man nun noch Besitzer solcher Geräte nach ihrer Einschätzung fragt, schließlich kommt die Redaktion doch üblich auch selbst auf ihre Bewertungen und wenn es Mängel gibt, so muss es in der entsprechenden Kategorie schlicht Abzug und zwar mehr als auf 99% geben, esseiden natürlich man möchte den potentiellen Käufer beeinflussen, was sich gut mit dem geschönten Preis vertragen würde, was ich aber, das möchte ich hier ausdrücklich sagen, an dieser Stelle niemandem vorwerfen möchte.
Ich glaube auch nicht, dass die Beeinflussung hier bewusst stattfindet, sondern eine subjektive Vorliebe der Tester, die nie zu verhindern ist, mit einem Entgegenkommen von Apple, kostenloses Zusenden von Testobjekten, und vielleicht noch weitere Faktoren zusammenkommen, so dass letztendlich eine euphorische, wohlmöglich einen Hauch zu gute Bewertung für die Apple-Produkte dabei herauskommt, auf die Felix und ich an dieser Stelle hinweisen möchten, was einer Objektivität der Berichte helfen könnte. Schließlich gibt es kein perfektes Gerät und jeder Käufer muss vorher das Für und Wider abwegen.
Ich möchte gar nicht abstreiten das ich z.B. sehr beeindruckt von den Apple Notebooks bin. Ich versuche aber immer alle negativen Seiten (Hitzeentwicklung, Windows Treiber, spiegelnde Displays, wenig Ports) herauszustreichen. Auch die Fehlerrate bei Macs ist manchmal scheinbar höher als bei anderen Notebooks. Zu dem Thema kann man auch gleich hier zum 2.2 GHz Modell berichten.
Nach kaum Nutzung ist nun der (noch zum Glück wechselbare Akku) eingegangen (Gerät schaltet sich bei etwa 80% Batteriezustand einfach aus). Ein nachgekaufter No-Name Akku hat genau 5x Laden durchgehalten (hat aber 3 Jahre Garantie, ich werde noch darüber berichten). Weiters ist bei der Displayfolie, die die LED Hintergrundbeleuchtung gleichmäßig erschienen lässt, anscheinend etwas im Argen da es einzelne helle Punkte gibt (die leider auf Fotos nicht sichtbar sind). Sonst läuft das Gerät jeden Tag einwandfrei und wurde gerade mit einer Patriot Torqx (siehe SSD versus HDD Vergleich) aufgerüstet. Eine tägliche 8-12h Nutzung ist auch nicht für jeden Notebookuser typisch. Das Alugehäuse z.B. sieht (trotz mäßig vorsichtigem Umgang) immer noch hervorragend aus (einzelne minimale Kratzer).
Grundsätzlich bin ich aber auch über die Garantie-Aufpreisversprechen verärgert und hätte gerne Konkurrenz bei Mac Notebooks. Im Windows Bereich bin ich bei den Spitzenmodellen auch eher enttäuscht. Kein T500 oder HP Business Modell konnte einen "haben wollen" Effekt auslösen. Am ehesten noch die großen Precision Modelle von Dell (RGB LED hmmmm).
Ich möchte nochmals wiederholen das wir uns über jede konstruktive Kritik freuen. Der Preis ist derzeit aus verschiedensten Gründen nicht in der Bewertung (z.B. fallen die Preise nach Veröffentlichung oft deutlich) und wird meistens im Fazit abgehandelt. Positiv eingestimmt wg. den Pressesamples sind wir eher nicht, da wir die Modelle meist nur sehr kurzfristig und nicht lange testen dürfen. Da versorgen uns andere Marken wie Dell (Business), Acer (in letzter Zeit) oder Asus viel besser.
Quote from: nuffybeerchen on August 19, 2009, 01:53:06
schön mal wieder von dir zu hören
Huch, das ging ja schnell! Danke für die promte Reaktion! Also auch auf die Gefahr hin, dass Du, wie angekündigt jetzt "raus" bist, weil das zu nichts führt:
Quote from: nuffybeerchen on August 19, 2009, 01:53:06
ich soll ein apple-fanboy sein? :D
Ich meinte, dass ich das Verhalten von Apple Fanboys als nahezu sektenhaft einstufen würde und dass das Ignorieren des Preisfaktors bei der Bewertung eines Produkts sich zumindest in die vehemente Verteidigung von Apple Produkten, die man bei Apple Fanboys antrifft, einreihen lässt. Außerdem sind Anwesende ja immer ausgeschlossen ;)
Quote from: nuffybeerchen on August 19, 2009, 01:53:06
wie hab ich mir das überhaupt vorzustellen?
bis 100€ note 1
bis 250€ note 2
bis 500€ note 3
bis 750€ note 4
bis 1000€ note 5
darüber note 6?
Ja, so ganz ungefähr (einfach mal in fast jedem anderem Testbericht nachschauen).
Quote from: nuffybeerchen on August 19, 2009, 01:53:06
fallen dir noch mehr kategorien ein, in denen ein macbook schlecht abschneiden würde? dann nehmen wir die sofort mit auf, damit jeder aus unseren testergebnissen sieht, wie böse steve jobs eigentlich ist ;D
Meine derzeitig beste Erklärung für die fast bis zur Irrsinnigkeit treue Ergebenheit von Apple Fans ist, dass Steve Jobs ein in deren Köpfe eingedrungenes böses Alien ist, welches sie jetzt fernsteuert ;D
Nee, mal im Ernst, ich denke, man kann Steve Jobs eigentlich nur gratulieren. Hierzu folgende, zugebenermaßen nicht wirklich in dieses Forum passende, kurze Abhandlung:
Die menschliche Psyche ist ästhetischen und harmonische Lösungen bzw. Entscheidungen zugeneigt und ebenfalls den
schnellen (wegen der mangelnden Frustrationstoleranz des Menschen) und zwar unter starker Herabsetzung der Ratio. Dazu gibt es (mehr oder weniger) wissenschaftliche Studien - bekanntermaßen baut ja die ganze Werbebranche darauf auf.
Steve Jobs hat erkannt, dass man mit, im Vergleich zu früher, radikal verstärktem Akzent auf der Ausbeutung dieser Tatsache beim Design, Konzept und der Bewerbung von IT-Produkten (jetzt ja damit stimmig "Lifestyle-Produkte" genannt!) so richtig abräumen kann, und das klappt, wie man sieht.
Dieses Konzept benutzen natürlich alle Anbieter, nur macht das Apple so extrem, dass mir nebenbei gesagt ein wenig übel wird (vor allem bei den gesäuselten "life can be so easy" Werbemusikstücken für den Mac Air etc.).
Nun zur herabgesetzten Ratio: Die genannten Studien zeigen nämlich auch, dass es ganz oft nicht die effektivsten / besten Problemlösungen sind, die man so gerne und intuitiv wählt. Und genau da sehe ich bei den Apple Produkten das Problem: Klasse Eye-Candy (schon vordergründige Ästhetik), alles funktioniert sofort (wird als sehr attraktiv empfunden, s.o. - ob es dann später auch wirklich GUT funktioniert, dass also, was rational das Wichtigste ist, wird sekundär), alles ist innerhalb der Apfelwelt kompatibel (ebenfalls psychologisch genau ins Schwarze getroffen, bravo!).
ABER:
1. Es gibt einfach viel weniger Hard- und Software! Und hier die geniale Chuzpe von Steve Jobs: "If we don't have it. You don't need it." Der Hammer! Und die Leute schlucken das! Mehr noch, sie stehen drauf!
Mein Punkt ist hoffentlich klar: Es ist schlichtweg falsch, dass man nicht mehr bräuchte, als das, was Apple anbietet! Dieser Denkfehler wird aber dank der Apple-Harmonie beim Käufer zugelassen.
2. Ich gehe mal, obwohl es sogar ein sehr wichtiger Punkt ist, aber unter anderem hier schon von ERDi diskutiert wurde, nicht auf die "mehr Schein als Sein" Strategie von Apple ein (z.B. auch beim iPhone: billigste Kamera bei hoher "gefühlter Wertigkeit" durch Alugehäuse).
3. Obwohl es sich hier scheinbar um Kleinigkeiten im Vergleich zum vorher genannten handelt, ist folgendes für mich einer der Hauptgründe, keinen Mac zu kaufen, nämlich die so gepriesenen Benutzeroberfläche OS X:
Was nützen mir die 2 Minuten, die ich EINMALIG bei der Installation eines Programmes spare (wie oft installiert man neue Programme? Im Durchschnitt alle paar Monate, oder?), wenn ich wegen der fehlenden CUT-Funktion im Finder JEDESMAL beim Verschieben von Dateien (brauche ich - und auch der Rest der Welt - dauernd und immer!) 10 Sekunden und den letzen Nerv verliere? Da reiht sich, wie erwähnt, der fehlende Folder Tree und kein Löschen mit Delete ein. Interessanterweise benutzen wegen dieser Mängel viele Profis, die am Mac arbeiten, für die Dateiverwaltung das Terminal. DAS TERMINAL !! Also in etwa das Equivalent zur DOS-SHELL !! Das sagt eigentlich alles, oder?
Drittens zusammengefasst: Das vordergründig schnell und effektiv bedienbare OS X ist es faktisch einfach nicht! Wahrscheinlich reicht die Performance für User, die durch zu viele Mouse-Buttons verwirrt sind, oder die Angst haben, versehentlich mit Delete Files zu löschen, aus bzw. kommt ihnen sogar entgegen. Aber, wer gut mit Computern umgehen kann und wirklich effektiv arbeiten will, stößt wegen der erwähnten Kleinigkeiten (!) an eigentlich einfach zu beseitigende Grenzen, die Apple, genau wie die idiotische 1-Button Mouse viel zu lange einfach belässt.
Soweit meine sehr ausführlich Antwort auf Deine Frage, in welchen weiteren Kategorien das Macbook bei mir schlecht abschneiden würde.
Hab halt eher die nicht gestellte Frage beantwortet, warum Apple generell schlecht bei mir abschneidet, gell ? ;D
Also das verschieben von Dateien funktioniert mittels Drag & Drop ganz gut - und Apple ist deutlich mehr auf Mausinteraktionen ausgelegt als Windows. Aber ohne frage fehlt Umsteigern und auch mir noch manchmal das "Cut".
Die Performance zu beurteilen ist schwierig. Der Cinebench liefert z.b. unter Mac OS X immer bessere Ergebnisse als unter Windows. Merklich schneller wäre mir Windows jetzt auch nicht vorgekommen. Spiele sind im Vergleich natürlich immer im Nachteil wg der Portierung (die dann nicht so viele Optimierungen erhält wie das Original).
Mann muss klar sagen das Apple auch nur mit Wasser kocht und Mac OS X ist einfach nur ein sehr gutes Gesamtpaket, da sehr viel out of the box gleich funktioniert (PDF, Fotos, Browser, ausreichender Texteditor). Der ausschlaggebende Grund für die Aquirierung damals war: 2.5 kg, starke Grafikkarte, leise im Betrieb, mattes und helles Display, gute Verarbeitung. Damit gab es schon mal sehr wenig Konkurrenz (oder praktisch gar keine, da z.B. die Thinkpad Displays damals noch 150 cd hell waren).
Quote from: Klaus Hinum on August 20, 2009, 17:49:03
Also das verschieben von Dateien funktioniert mittels Drag & Drop ganz gut - und Apple ist deutlich mehr auf Mausinteraktionen ausgelegt als Windows. Aber ohne frage fehlt Umsteigern und auch mir noch manchmal das "Cut".
Finde nicht, dass das ganz gut funktioniert: Für Drag & Drop braucht man 2 Fenster - zu umständlich. Witzigerweise bräuchte man nur eines, wenn es einen Folder Tree gäbe 8)
Ich weiß, es gibt als Folder Tree-Ersatz diesen Hierarchie-View, so nenne ich den jetzt mal. Aber der ist ziemlich unbrauchbar (Resultatspalte per default viel zu schmal, keine Sortieroption, nur ein Pfad anzeigbar) und aus diesem Grund wird der, soweit ich weiß, auch kaum benutzt (ich benutze den nie).
A propos Mausinteraktion: Was man so liest, finden die Pros am OS X das Arbeiten mit Shortcuts sehr effektiv (gibt's in Windows aber übrigens auch fast alle, oder sogar alle), also
weniger Mausinteraktion! Im Gegensatz dazu ist Windows meiner Meinung nach mit der Maus super zu bedienen: Ich habe auf meine Windows Maus 8 Funktionen gelegt (die 3 üblichen plus copy, cut, paste, delete, undo), bin damit einfach sauschnell und das Arbeiten macht richtig Spaß!
Ich finde auch sehr viel gut an OS X und einiges besser als bei Windows:
- fährt viel schneller hoch (brauche ich aber halt nur alle paar Tage)
- hat Exposé
- evt. Spaces - hat mich aber auch nach längerem Austesten nicht soooo überzeugt, jedenfalls viel weniger als Exposé
- Namensänderung während der Bearbeitung eines Files möglich
- blendet bei langen File-/Foldernamen den Mittelteil aus statt der Endung (sehr gut!).
So, das war's dann aber auch. Demgegenüber steht dann alles bisher diskutierte. Und allein die fehlende Cut-Funktion ist so etwas wie ein noch so tolles Auto, dem aber halt der Rückwärtsgang fehlt.
Das würde Steve Jobs dann übrigens wahrscheinlich folgendermaßen verkaufen: "Unsere Kunden brauchen keinen Rückwärtsgang - das sind Menschen, die nach vorne streben!" :D Und alle Jobs-Jünger würden jubeln ...
P.S. Exposé habe ich mir dann auch kostenlos (!) für Windows geholt - das geht eben mit Windows im Gegensatz zu OS X, Du kannst es (fast) beliebig "aufpimpen".
Man "braucht" nur eines, man kann nämlich auch beim Verschieben relativ bequem noch navigieren (durch länger verweilen auf einem Folder). Gut ehrlich verschieb ich meist in meine 5 wichtigsten Destinationen, die ich als Quicklink links habe. Grundsätzlich hast du aber recht das es umständlicher ist.
Spaces ist nur dann sinnvoll, wenn man nur einen Monitor hat und verschiedene Programm-Gruppen benutzt, dann kann man z.b. auch immer zwei Finder Fenster offen halten. Beim Mehrschirmbetrieb bleibt es bei mir aber auch deaktiviert. Schön finde ich auch das man Files während sie geöffnet sind, auch verschieben kann, und das man dadurch z.B. auch Programme verschieben kann ohne negative Auswirkungen.
Welches Exposé für Windows benutzt du? Ich hab mir da vor 2 Jahren einige angesehen, aber war nicht wirklich überzeugt, aber da wird sich ja einiges getan haben, g
Quote from: Klaus Hinum on August 21, 2009, 08:23:24
Man "braucht" nur eines, man kann nämlich auch beim Verschieben relativ bequem noch navigieren (durch länger verweilen auf einem Folder).
:-\ Dann macht er für jede Hierarchieebene ein neues Finder Window auf.
YuckQuote from: Klaus Hinum on August 21, 2009, 08:23:24
Schön finde ich auch das man Files während sie geöffnet sind, auch verschieben kann, und das man dadurch z.B. auch Programme verschieben kann ohne negative Auswirkungen.
Ja, genau, habe ich auch schon gemeint, ich hätte schreiben sollen "Filemanipulation während der Bearbeitung eines Files möglich".
Quote from: Klaus Hinum on August 21, 2009, 08:23:24
Welches Exposé für Windows benutzt du? Ich hab mir da vor 2 Jahren einige angesehen, aber war nicht wirklich überzeugt, aber da wird sich ja einiges getan haben, g
Switcher. Bin allerdings auch der Meinung, dass es schlechter ist - zeigt z.B. bei Excel Sheets nicht den Inhalt an, sondern nur, dass es sich um ein Excel Sheet handelt.
Mir fällt übrigens noch eine mir völlig unverständliche Unart des Finders ein: Ordner werden nicht nach oben sortiert - auch nicht mit sort by kind! Wie kommt man auf so eine Idee? Ordner sind doch ganz klar etwas total anderes als Files, nämlich deren "Behältnisse", hierarchisch also übergeordnet. Man muss doch auf einen Blick sehen können, wie die Dateistruktur im aktuellen Ordner aussieht!
Ich habe damit ziemliche Probleme, da meine Verzeichnisse durch autogenerierte Outputfiles meiner Auswertungssoftware innerhalb weniger Arbeitstage schnell mal ein paar hundert Files groß werden plus zahlreiche Unterverzeichnisse - lässt sich auch nicht mehr reduzieren, umbenennen oder umarchivieren, das liegt an der Programmsuite (Berechnungskrempel). Ich muss dann immer durch scrollen auf "Safari" gehen, um diesen oder jenen Ordner zu suchen - und eben auch, wenn ich sort by kind gemacht habe, dann ist der "Ordnercluster" nämlich irgendwo in der Mitte. :(
Wäre doch eine Kleinigkeit, das zumindest als Option in den Prefs umstellbar zu machen, oder?
Quote from: Felix Tritschler on August 20, 2009, 14:43:23
1. Es gibt einfach viel weniger Hard- und Software!
2. Ich gehe mal, obwohl es sogar ein sehr wichtiger Punkt ist, aber unter anderem hier schon von ERDi diskutiert wurde, nicht auf die "mehr Schein als Sein" Strategie von Apple ein (z.B. auch beim iPhone: billigste Kamera bei hoher "gefühlter Wertigkeit" durch Alugehäuse).
3. Obwohl es sich hier scheinbar um Kleinigkeiten im Vergleich zum vorher genannten handelt, ist folgendes für mich einer der Hauptgründe, keinen Mac zu kaufen, nämlich die so gepriesenen Benutzeroberfläche OS X:
Was nützen mir die 2 Minuten, die ich EINMALIG bei der Installation eines Programmes spare (wie oft installiert man neue Programme? Im Durchschnitt alle paar Monate, oder?), wenn ich wegen der fehlenden CUT-Funktion im Finder JEDESMAL beim Verschieben von Dateien (brauche ich - und auch der Rest der Welt - dauernd und immer!) 10 Sekunden und den letzen Nerv verliere? Da reiht sich, wie erwähnt, der fehlende Folder Tree und kein Löschen mit Delete ein. Interessanterweise benutzen wegen dieser Mängel viele Profis, die am Mac arbeiten, für die Dateiverwaltung das Terminal. DAS TERMINAL !! Also in etwa das Equivalent zur DOS-SHELL !! Das sagt eigentlich alles, oder?
Drittens zusammengefasst: Das vordergründig schnell und effektiv bedienbare OS X ist es faktisch einfach nicht! Wahrscheinlich reicht die Performance für User, die durch zu viele Mouse-Buttons verwirrt sind, oder die Angst haben, versehentlich mit Delete Files zu löschen, aus bzw. kommt ihnen sogar entgegen. Aber, wer gut mit Computern umgehen kann und wirklich effektiv arbeiten will, stößt wegen der erwähnten Kleinigkeiten (!) an eigentlich einfach zu beseitigende Grenzen, die Apple, genau wie die idiotische 1-Button Mouse viel zu lange einfach belässt.
1. Stimmt finde ich nicht, es gibt so super viel Software und richtig viel Freeware, für die die wolen gibts sogar Spiele und für Profianwendungsbereiche wie Layout, Print/Publishing, Music usw, sind hier die richtig guten Anwendungen zu Hause und dafür werden die Macs auch eingesetzt, zurecht!
Ich bin auch von Win umgestiegen und ich habe wirklich für alles wieder Software gefunden, mir fehlt rein garnichts mehr. Und für den Fall, dass du meinst, von Apple gibt es nicht viel, ausschließlich mit Microsoft-Software kommst du in Win auch nicht weit, in meinen Augen hat Mac da echt mehr zu bieten, frisch aufgesetzt hat man da deutlich mehr als auf Win...
Naja und Hardware, da kannste das meiste sowohl an dein Win als auch an dein Mac hängen...
2. iPhone mit der billigen Kamera im Alugehäuse, das waren die ersten Versuche ein handy auf den Markt zu bringen, das nehm ich Apple nicht übel, ich hab hier jetzt auch endlich mal ein iPhone gekauft und mit dem 3GS haben die nun ein geniales iPhone rausgebracht, auch Apple baut mal Mist und muss Kinderkrankheiten beseitigen, aber die abeiten da schon dran!
3. Cut, und verschieben:
Indem man sich ein kleinen eintrag in seine preferences schreibt wird
Cut ermöglicht, wenn ihr nämlich mal alle bei euren Macs auf Bearbeiten im Finder klickt seht ihr, dass die Funktion prinipiell schon da ist, nur AUSGEGRAUT, kann man sich mit einem Beffehl auch holen, aber ganz ehrlich ich verstehe auch nicht wieso das von Apple nicht standardmäig an ist... Vermutung: MacOS ist irgendwie als Eine-Partition-OS gedacht und dann verschiebt es das File ja automatisch, nur mit mehreren Partitionen wie ich es hier auch habe braucht man schon das Cut!
Drag-n-Drop geht einfach perfekt, da reicht ein Finder locker, mit der Maus einfach das File in den Ordner schieben in dem man es haben will, ggf Ordner öffnen mit daraufzeigen, geht hier genauso wie in Windows auch, aber wenn man am MacBook.eigenen Trackpad arbeitet hat man sogar noch Vorteile: Mit einer Hand/einem Finger das File festhalten und derweil mit den anderen auf ein und demselben TrackPad den Finder normal bedienen bis man das Ziel hat und dann loslassen, sowas ist Weltklasse!
Das klappt auch mit Drag-n.Drop zwischen Programmen:
Packe dein File im Finder mit einem Finger, nimm 4 andre für Expose aufm Trackpad, da sind dann zwar 5 drauf aber das spielt da schon mit und dann schieb das FIle in die Anwendung etc....
Und auch
Löschen von Files geht im Finder auf Knopfdruck, genauso wie öffnen, man muss nur seine Tasten und Shortcuts, ja Öffnen ist leider ein Shortcut mit zwei Tasten, das ist finde ich nicht so gelungen aber man gewöhnt sich da so schnell dran und ich kann meinen Mac inzwischen wirklich Tastatur-Only bedienen nachdem ich etwa ein Jahr damit arbeite, also wenn man da dran bleibt vermisst man nichts mehr!
Ein Maus-Button, nein das Stimmt auch nicht, die Mighty-mouse von Apple hat sogar zwei Tasten under der Hülle und am Trackpad nimmst du einfach zwei Finger oder klickst in der rechten unteren Ecke...
Einzig und allein bei der
Findersortierung die Ordner wie Files behandelt geb ich dir recht, das gefällt mir auch nicht, aber vielleicht ändert sich da ja jetzt was mit SnowLeopard, die haben den Finder ja umgeschrieben und nun gibts auch Zoom für Icons und so, denke der wird nun besser...
Also ich glaube ich darf mich durchauchs auch ein wenig als anspruchsvoller User sehn (Programmieren, Layout, Bildbearbeitung mach ich laufend, bin Informatikstudent) und ich war noch nie mit einem Laptop und OS so zufrieden wie mit dem MacBook Unibody zusasmmen mit MacOS X
Das nochmal die Meinungen eines zufriednen Mac-Users, der auch von Windows umgestiegen ist.
(Ich weiß nicht wie du deine mac-Erfahrungen gemacht hast, aber die ersten 3-4 Monate nach dem Umstieg, da findet man lauter so kleinere Sachen die einem hier und da nicht gefallen, aber wenn man darüber hinweg sieht stellt man fest, das eigentlich fast alles dann doch geht, nur ein wenig alternativ und wenn man das einmal weiß ist man einfach zufrieden! Unkomplizierter gehts halt nicht als in MacOS :D
Hm, jetzt ist irgendwie mein Post verloren gegangen - da kopiert man einmal nicht den Draft in ein Textfile ... :)
Also dann nochmal kurz:
Quote from: sb28 on August 23, 2009, 11:32:10
3. Cut, und verschieben:
Indem man sich ein kleinen eintrag in seine preferences schreibt wird Cut ermöglicht, wenn ihr nämlich mal alle bei euren Macs auf Bearbeiten im Finder klickt seht ihr, dass die Funktion prinipiell schon da ist, nur AUSGEGRAUT, kann man sich mit einem Beffehl auch holen, aber ganz ehrlich ich verstehe auch nicht wieso das von Apple nicht standardmäig an ist... Vermutung: MacOS ist irgendwie als Eine-Partition-OS gedacht und dann verschiebt es das File ja automatisch, nur mit mehreren Partitionen wie ich es hier auch habe braucht man schon das Cut!
Geht nicht, auf Seite 3 übrigens schon mal beschrieben: Wenn Cut aktiviert ist, dann geht der Inhalt nicht ins Clipboard, sondern in den Trash!
Quote from: sb28 on August 23, 2009, 11:32:10
Drag-n-Drop geht einfach perfekt, da reicht ein Finder locker, mit der Maus einfach das File in den Ordner schieben in dem man es haben will, ggf Ordner öffnen mit daraufzeigen, geht hier genauso wie in Windows auch, aber wenn man am MacBook.eigenen Trackpad arbeitet hat man sogar noch Vorteile: Mit einer Hand/einem Finger das File festhalten und derweil mit den anderen auf ein und demselben TrackPad den Finder normal bedienen bis man das Ziel hat und dann loslassen, sowas ist Weltklasse!
Was Du beschreibst ist doch das gleiche wie mit der Maus den Button gedrückt halten!? Außerdem bleiben doch die genannten Probleme bestehen: Für jeden Navigationsschritt macht er dann ein neues Finder Window auf --> totale Vermüllung! Das macht doch wohl keiner so, oder? Da ist ja 2 Finder aufmachen noch besser! Was wohl die meisten machen ist eben das nervige copy --> paste --> source löschen, oder nicht?
Quote from: sb28 on August 23, 2009, 11:32:10
Und auch Löschen von Files geht im Finder auf Knopfdruck, genauso wie öffnen, man muss nur seine Tasten und Shortcuts, ja Öffnen ist leider ein Shortcut mit zwei Tasten, das ist finde ich nicht so gelungen aber man gewöhnt sich da so schnell dran und ich kann meinen Mac inzwischen wirklich Tastatur-Only bedienen nachdem ich etwa ein JProxy-Connection: keep-alive
Cache-ConProxy-Connection: keep-alive
Cache-Control: max-age=0
ol: max-age=0
r damit arbeite, also wenn man da dran bleibt vermisst man nichts mehr!
Stimmt, ziehe ich zurück, löschen mit Command+del ist voll ok.
Quote from: sb28 on August 23, 2009, 11:32:10
Ein Maus-Button, nein das Stimmt auch nicht, die Mighty-mouse von Apple hat sogar zwei Tasten under der Hülle und am Trackpad nimmst du einfach zwei Finger oder klickst in der rechten unteren Ecke...
Jaja, ich arbeite ja selbst mit einer. Ich meinte nur, das Apple an der idiotischen 1-Button Maus viel zu lange festgehalten hat.
Trotzdem: Diese 3 Kleinigkeiten (kein Cut im Finder, kein Folder Tree, keine Ordner-nach-oben-Sortierung) sind einfach ewig nervig und zeitintensiv und ich brauche daher auch nach über 3 Jahren parallelen Arbeitens an Mac und PC immer länger am Mac.
Verstehe auch nicht, wieso Apple diese Sachen nicht ändert oder zummindest optional macht - ich bin doch nicht der einzige, der das so sieht, haben die denn kein gescheites Kunden Feedback, oder ist Apple das einfach egal?
Quote from: Felix Tritschler on August 23, 2009, 17:39:43
Quote from: sb28 on August 23, 2009, 11:32:10
3. Cut, und verschieben:
Indem man sich ein kleinen eintrag in seine preferences schreibt wird Cut ermöglicht, wenn ihr nämlich mal alle bei euren Macs auf Bearbeiten im Finder klickt seht ihr, dass die Funktion prinipiell schon da ist, nur AUSGEGRAUT, kann man sich mit einem Beffehl auch holen, aber ganz ehrlich ich verstehe auch nicht wieso das von Apple nicht standardmäig an ist... Vermutung: MacOS ist irgendwie als Eine-Partition-OS gedacht und dann verschiebt es das File ja automatisch, nur mit mehreren Partitionen wie ich es hier auch habe braucht man schon das Cut!
Geht nicht, auf Seite 3 übrigens schon mal beschrieben: Wenn Cut aktiviert ist, dann geht der Inhalt nicht ins Clipboard, sondern in den Trash!
Quote from: sb28 on August 23, 2009, 11:32:10
Drag-n-Drop geht einfach perfekt, da reicht ein Finder locker, mit der Maus einfach das File in den Ordner schieben in dem man es haben will, ggf Ordner öffnen mit daraufzeigen, geht hier genauso wie in Windows auch, aber wenn man am MacBook.eigenen Trackpad arbeitet hat man sogar noch Vorteile: Mit einer Hand/einem Finger das File festhalten und derweil mit den anderen auf ein und demselben TrackPad den Finder normal bedienen bis man das Ziel hat und dann loslassen, sowas ist Weltklasse!
Was Du beschreibst ist doch das gleiche wie mit der Maus den Button gedrückt halten!? Außerdem bleiben doch die genannten Probleme bestehen: Für jeden Navigationsschritt macht er dann ein neues Finder Window auf --> totale Vermüllung! Das macht doch wohl keiner so, oder? Da ist ja 2 Finder aufmachen noch besser! Was wohl die meisten machen ist eben das nervige copy --> paste --> source löschen, oder nicht?
Bei mir schneidet Cut ein File aus und du hast recht es landet wirklich im Trash, aber Paste gibt es dann auch und damit landets wiederum im Zielordner, im Quellordner ist es dann nicht mehr vorhanden und im Trash auch nicht mehr, sorry aber (fast) genau so solls gehn, ich habs mir anhand einer Anleitung die ich mit google gefunden habe per "defaults.write" mim Terminal aber halt "freigeschalten" und nun hab ich den Befehl, ich brauch ihn aber nicht oft weil Drag-n-Drop suuuper klappt, auch mit einem Finder, denn solange ich da das File rumschiebe bleibt einzig und allein ein Finder offen, bei mir ist
noch nie ein zweiter Finder von alleine aufgegangen, echt nicht!
Quote from: Felix Tritschler on August 23, 2009, 17:39:43
Trotzdem: Diese 3 Kleinigkeiten (kein Cut im Finder, kein Folder Tree, keine Ordner-nach-oben-Sortierung) sind einfach ewig nervig und zeitintensiv und ich brauche daher auch nach über 3 Jahren parallelen Arbeitens an Mac und PC immer länger am Mac.
Verstehe auch nicht, wieso Apple diese Sachen nicht ändert oder zummindest optional macht - ich bin doch nicht der einzige, der das so sieht, haben die denn kein gescheites Kunden Feedback, oder ist Apple das einfach egal?
Folder-Tree, naja die Spaltenansicht im Finder find ich persönlich Klasse, viel schöner als einen ewig langen Tree, da hab ich mir sogar für Win schon einen eigenen Filebrowser programmiert der das genauso macht ;)
Keine Ordner/File Unterscheidung ist wirklich das einzigste was auch mich unter deinen Kritikpunkten nervt!
Naja die haben auf ihrere Webseite nichtmal vernünftige Kontaktmöglichkeiten bezügl Bugs/etc, das geht auch schon nur als Developer. Da bin ich zum Glück angemeldet und hab schonmal was geschrieben und da dann aber auch ne Antwort bekommen, aber ehrlich gesagt: Ja mit dem Kundenfeedback schaut es schlecht aus!
(Ah weil wir grad bei Bugs sind, der von mir im Bugreporter von Apple gepostete ist folgender: iPhone (3GS) und MacOS X (10.5.6) rechnen die 3te Wurzel von 8^3 bis ich glaube 20^3 oder noch ein stückchen Weiter falsch aus ;D )
@sb28 ich hab in der schnelle die Preferences nicht gefunden. Man findet im Internet nur über Automator Scripts, Tools und eine Lösung mit Quicksilver. Hast du die Lösung bei der Hand wie man das per Preferences freischaltet?
Quote from: sb28 on August 24, 2009, 09:49:44
...
Folder-Tree, naja die Spaltenansicht im Finder find ich persönlich Klasse, viel schöner als einen ewig langen Tree, da hab ich mir sogar für Win schon einen eigenen Filebrowser programmiert der das genauso macht ;)
Keine Ordner/File Unterscheidung ist wirklich das einzigste was auch mich unter deinen Kritikpunkten nervt!
Naja die haben auf ihrere Webseite nichtmal vernünftige Kontaktmöglichkeiten bezügl Bugs/etc, das geht auch schon nur als Developer. Da bin ich zum Glück angemeldet und hab schonmal was geschrieben und da dann aber auch ne Antwort bekommen, aber ehrlich gesagt: Ja mit dem Kundenfeedback schaut es schlecht aus!
(Ah weil wir grad bei Bugs sind, der von mir im Bugreporter von Apple gepostete ist folgender: iPhone (3GS) und MacOS X (10.5.6) rechnen die 3te Wurzel von 8^3 bis ich glaube 20^3 oder noch ein stückchen Weiter falsch aus ;D )
Tja, da finden wir offenbar keinen Konsens ... egal :)
Aber wenn das mit Cut ginge, wäre ja echt gut! Bei mir isses wie gesagt nur im Trash und nix im Clipboard. Könntest Du Deine Methode evt. mal hier reinstellen? Oder ist das top secret oder zu kompliziert? Wäre echt dankbar!
Ja ich muss aber erst wieder suchen!
Man muss zwei Sachen machen, einmal sicher defaults write, glaube AllowCutForItems hieß es, aber ich muss erst nochmal suchen wo ich das gelesen hab und dann ein zweiter Schritt in dem man den Automator oder den Skripteditor braucht und das dann irgendwo einbindet...
Da muss ich echt nochmal suchen aber das mach ich gerne, weil ich denke mit SnowLeopard werd ich den Trick auch bald selber wieder brauchen!
Naja jedenfalls wenn man dann Cut verwendet landet das File im papierkorb und das Skript kopiert das File dann ausm PapierKorb in die zwischenablage (aber automatisch) irgendwie so funktioniert das, damit ist aus dem Folder weg und in der Zwischenablage...
Also sobald ich mit google erfolgreich war meld ich mich, war jedenfalls nicht einfach zu finden weil nur das defaults write ganz allein reicht soweit ich weiß nicht... (aber geht alles mit Bordmitteln), für heut mach ich aber erstmal Schluss am PC und versuch morgen mein Glück!
EDIT: Falls ichs nimmer finde, mach ich euch ein Video oder zeigs in Skype live, weil es klappt hier bei mir sicher ;) nur ich hab nun mal kurz gesucht und noch nix entdeckt, naja morgen mehr, hier aber schonmal teil eins, also das braucht man sicher:
defaults write com.apple.finder AllowCutForItems 1
oder mim plist-Editor in MacHD>Users>NAME>Library>Preferences>com.apple.finder.plist den 1er eintragen...
EDIT 2:
Ich hab das Script auf meiner Platte gefunden, ich hab aber immer noch keine Anleitung gefunen!
Wer das Script haben will soll seine eMail per PM schicken, aber ohne Anleitung ist auch das noch nicht viel, ich suche also weiter...
Aber mit dem Script geht das wirklich problemlos, ihr könnts auch schon haben, Anleitung such ich noch, hab damals auch schon ewig nach gegoogelt aber nicht aufgegeben und dann eben das Ding hier gefunden...
Kleiner Auszug aber um keinen Ärger mit dem Autor zu bekommen NICHT das ganze:
on process(the_selection)
try
((((path to home folder) & "Library:Application Support:Finder.Cut:file_paths.txt") as string) as alias)
set AppleScript's text item delimiters to (return as string)
set the_file_list to every text item of (do shell script "cat ~/Library/\"Application Support\"/Finder.Cut/file_paths.txt")
set AppleScript's text item delimiters to ""
tell application "Finder"
try
set front_window to (folder of the front window as string)
on error
set front_window to (path to desktop folder as string)
end try
log front_window
end tell
set paste_error to 0
repeat with each_item in the_file_list
...
...
usw., jedenfalls cuttet das Skript to Clipboard wenn mans irgendwo im System einbindet!
(PS: Vllt ist das Problem ja ab nächster Woche gelöst und es geht vllt. in SnowLeopard von Haus aus)
Quote from: sb28 on August 25, 2009, 00:47:08
...
usw., jedenfalls cuttet das Skript to Clipboard wenn mans irgendwo im System einbindet!
(PS: Vllt ist das Problem ja ab nächster Woche gelöst und es vllt. geht in SnowLeopard von Haus aus)
Ok, vielen Dank schon mal!
Hm ... um es mal mit Zak McKrackens Worten zu sagen:
"That doesn't seem to work."
oder kommt da doch noch die vollständige Version?
Und in Snow Leopard geht es immer noch nicht :(
Also ich hab das Skript komplett aber im Netz die Anleitung zum einbaun, die ist iwie nicht so leicht auffindbar -> kann das script gerne schicken, wenns noch nen Mac-freak gibt der weiß wie man sowas einbindet wäre uns geholfen, google hat mir neulich leider ned weitergeholfen...
Ich habs damals ja auch per Anleitung gemacht nur leider ned behalten...
Und seit SnowLeopard muss ich nun auf die Funktion ja auch wieder verzichten, würds ja selber gern wieder einbinden aber ich finds echt nicht!!!
Nur auf meiner externen Plate ist noch das Leobackup, das kann ich jederzeit booten falls ich bezügl dem Script was nachsehen soll, aber da brauch ich nun auch hilfe....