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Von euch genannte Contra-Punkte beim Test Lenovo Yoga Pro 7 14 (06.03.2024):

Contra
- kein Cardreader
- RAM verlötet


Aber bei dem Apple-Gerät hier sollen dieselben Punkte (kein Cardreader, RAM verlötet) okay sein? Gelten für Apple-Geräte andere Kriterien? Wenn ja, warum erwähnt ihr es nicht?

27.2 ms B2W & 34.5 ms G2G 🤤

"kein Kartenleser" steht in den Contra-Punkten drin, "keine Wartungsmöglichkeiten" habe ich noch ergänzt, stimmt natürlich.

Neben den üblichen Vor- (z.B. passiv) und Nachteilen (z.B. Notch) ist mir die Akkulaufzeit bei maximaler Helligkeit aufgefallen.

"Die Akkulaufzeiten sind nach wie vor hervorragend, auch wenn die Windows-Konkurrenz hier langsam aufholt."

Korrekt ist: bei der Windows-Konkurrenz gibt es bis zu ca. 22h.

Nicht beide Akkulaufzeiten sind hervorragend, sondern nur - wenn man es bei gut 15h so nennen will - nur diejenige bei 150 nits.

Bei maximaler Helligkeit, 506 nits, verbleiben nur noch 44,6% der Akkulaufzeit. Windows-Geräte mit grob vergleichbarer maximaler Helligkeit erreichen dabei oft eine höhere Prozentzahl, tlw. weil sie Niedrigenergiedisplays verwenden. Es ist also keineswegs so, dass die Windows-Konkurrenz hier langsam aufholt, sondern sie ist diesbezüglich Apple voraus.

Das Backlight-Bleeding ist schon echt auffällig. Bei dem Preis eigentlich nicht akzeptabel.
Die Spiegelungen des Displays sogar in Innenräumen sind auch ein No-Go, und bei Apple gibt es ja nicht einmal die Auswahl, eine andere Bildschirmoption auszuwählen wie bei allen anderen Herstellern in der Regel. Bei so starken Reflexionen muss man automatisch mit erhöhter Helligkeit gegensteuern und dann ist die Akkulaufzeit direkt schlechter als bei vielen Windows-Laptops selbst bei maximaler Helligkeit...

Bitte kein Apple mehr kaufen aufgrund auch aktueller Vorkommnisse (Epic).

Hab da mal eine Frage.

Quotekeine Wartungsmöglichkeiten & teure Upgrades

Es kann doch nicht wirklich bemängelt werden in dieser Geräteklasse, dass man keine Wartungsmöglichkeit hat. Was soll man da bitte warten? Ist alles auf einem Chip und es hat nichtmal einen Lüfter der den Dreck rein pustet.

Genau so unsinnig ist es, nach Ewigkeiten immer noch die teuren Upgrades anzuprangern. Wer sich Apple leisten kann, interessiert sich nicht dafür. Der Rest kauft sich eh etwas anderes.

Irgendwie versucht man da wirklich Nachteile zu erfinden.

Quote from: Karl Frehner on March 07, 2024, 18:42:31Hab da mal eine Frage.

Quotekeine Wartungsmöglichkeiten & teure Upgrades

Es kann doch nicht wirklich bemängelt werden in dieser Geräteklasse, dass man keine Wartungsmöglichkeit hat. Was soll man da bitte warten? Ist alles auf einem Chip und es hat nichtmal einen Lüfter der den Dreck rein pustet.

Genau so unsinnig ist es, nach Ewigkeiten immer noch die teuren Upgrades anzuprangern. Wer sich Apple leisten kann, interessiert sich nicht dafür. Der Rest kauft sich eh etwas anderes.

Irgendwie versucht man da wirklich Nachteile zu erfinden.

Ist das ernst gemeint? Wird bei anderen Laptops genauso kritisiert. Bei vielen anderen Notebooks (HP EliteBook 845 G10 z.B.) kann man problemlos SSD, RAM, WLAN-Modul, teilweise sogar einfach die Tastatur etc. austauschen und die Hersteller stellen sogar selbst Anleitungen online, wie es funktioniert.
Und du meinst jetzt man sollte Apple mit seinen absurden Reparaturkosten, und mit den noch absurderen Preisen für etwas mehr RAM oder SSD ungeschoren davon kommen lassen? Lächerlich. Vor allem weil das Macbook hier trotz des hohen Preises nicht einmal mit aktuellster Technik was z.B. WLAN oder RAM angeht kommt. Integriertes LTE/5G wie bei etlichen anderen Laptops seit vielen Jahren gibt's ja eh immer noch nicht.

Quote from: Karl Frehner on March 07, 2024, 18:42:31Es kann doch nicht wirklich bemängelt werden in dieser Geräteklasse, dass man keine Wartungsmöglichkeit hat. Was soll man da bitte warten? Ist alles auf einem Chip und es hat nichtmal einen Lüfter der den Dreck rein pustet.

Der Speicher auf dem Package mit all seinen Vorteilen bei Anbindung, Busbreite und Performance hat natürlich den Nachteil, dass man den Speicher nicht wechseln kann. Wird auch bei Lunar Lake so sein.

Alles andere, wie WLAN Modul, SSD usw. könnte man auch in dieser Geräteklasse problemlos wechselbar anbieten, das wäre auch nachhaltiger, Geräte könnten viel länger am Leben erhalten werden. Das wäre aber nicht in Apples Sinne, würde deren Upselling kaputt machen, lieber werden die Kunden per Green Washing geblendet.

Wie weit es mit dem Tauschen von Teilen gehen kann, hat ja Framework bewiesen. Dort arbeiten übrigens vor allem ehemalige Apple-Engineers...

Quote from: Karl Frehner on March 07, 2024, 18:42:31Es kann doch nicht wirklich bemängelt werden in dieser Geräteklasse, dass man keine Wartungsmöglichkeit hat.

Es gibt Leute wie mich, die erwarten von jeder Geräteklasse sehr gute Wartbarkeit und ggf. Modularität. Auch zugunsten der Umwelt.

QuoteWas soll man da bitte warten?

1) Es gibt von genannten Leuten Bedarf zur Wartbarkeit und Modularität bei a) Verschleißteilen (z.B. Akku), b) Ersatz später mal defekter Teile (z.B. Displayscharniere, Ports, Knöpfe, Display, Tastatur, Hardwarekomponenten) und c) Konfiguration mittels Wunschteilen (z.B. SSD [statt NAND], Mobilfunkmodul, SoC [z.B. zur Unified-Memory-Aufrüstung]).

2) Es gibt von Apple Verhinderungsmechanismen, die Vieles davon sehr erschweren bis verunmöglichen, sodass dann deine Frage rhetorisch greift, was man da überhaupt noch warten könne, weil es nicht verhindert ist z.B. durch Apples Monopolmarkt oder Verschlüsselungskopplung.

Die Reparaturkosten, Garantie und System Aufpreise sind bei Apple wirklich abartig aber wenn man die Verarbeitungsqualität der Geräte insbesondere der Tastatur und den Bildschirm einmal gewohnt ist, stinken die Mitbewerber ziemlich ab. Bin sicher kein Apple Fanboy und verwende Apple MacBooks und Windows Notebooks aber bezüglich Haltbarkeit und Zuverlässigkeit sind die Apple Produkte schon eine Klasse für sich. Bei mir sind die Elektronikgeräte sehr lange im Gebrauch da ich nicht immer das Neueste benötige, egal ob Smartphone, Tablet oder Notebook und dann relativieren sich auch wieder die hohen Preise. Einzig das Windows Betriebssystem ist mir sympathischer.

Quote from: CHK on March 08, 2024, 03:22:32Die Reparaturkosten, Garantie und System Aufpreise sind bei Apple wirklich abartig aber wenn man die Verarbeitungsqualität der Geräte insbesondere der Tastatur und den Bildschirm einmal gewohnt ist, stinken die Mitbewerber ziemlich ab. Bin sicher kein Apple Fanboy und verwende Apple MacBooks und Windows Notebooks aber bezüglich Haltbarkeit und Zuverlässigkeit sind die Apple Produkte schon eine Klasse für sich.

Das deckt sich überhaupt nicht mit meiner Wahrnehmung und ist mit den M Modellen nochmals schlechter geworden.

Früher konnte man wenigstens die SSD Kapazität nach ein paar Jahren anpassen, noch früher auch den RAM, aber mittlerweile geht da nichts mehr.

Ich nutze noch ein Zbook 14 aus Ende 2013, was mit RAM und SSD Upgrade fit für die Gegenwart gemacht wurde. Zusätzlich erhält es aktuelle Updates, während ein Macbook aus der Zeit schon lange aus den Updates herausgefallen ist.

Also: Nein ein Macbook lässt sich nicht länger nutzen und zuverlässiger sind sie auch nicht.

Wieso gibt es keine Abwertung für den niedrigen RAM und der geradezu lächerlich kleinen SSD heutzutage!??

Und keine Abwertung, dass diese nicht getauscht werden kann und grotesken Aufpreis kostet für ganze 256gb mehr, geschweige denn für eine 1TB, die im Laden schon für 50€ zu haben ist und hier Hunderte kostet??

Wieso keine Abwertung für die popeligen Anschlüsse?

Wieso keine Abwertung für den armseligen Schwarzwert des IPS Schirms, in Zeiten von OLED & Co??

Diese Fanboy Bewertungen nerven einfach nur!

Would you recommend an M2 with 24 GB and 1 TB or an M3 with 16 GB and 512, if both could be had for the same price? Tasks include a lot of multitasking, coding and maybe app development and trying out some AI/ML in the future. Would one of the 8GB/256 versions be enough for these as well?

All this fuss is uninteresting as tests in incomparable code environments.

But it is much more interesting in reviews of Apple laptops to see a test of the memory controller, including its operation with 4k pages in random access. And what do we see here? And we still see the same shame of the latest SSDs, which are more than 100 times (here real 174 times slower for installed SSD) slower at 4k IOPs than RAM.

Do you see what I'm getting at?

The shame of Apple is that as soon as this same 16GB (minus the OS kernel and drivers) of soldered memory runs out, everything will become dramatically worse - software performance will drop by more than 100(!) times, with any access to the swap file on the SSD.

This is exactly the problem - with its cheap price (and Apple's wild prices) for RAM chips should be from 32GB, but rather 64GB from factory. Already at 32GB, the load on the slow SSD of this laptop will drop significantly. Especially for soldered ones that cannot be replaced.

Thus, Apple deliberately provokes artificial aging of equipment and thereby provokes the cluttering of the Earth with waste. This means that its leadership has bad intentions in terms of preserving the ecology of our only planet.

But the memory controller also consumes. And you have to pay for everything...

Quote from: NikoB on March 09, 2024, 12:53:46But it is much more interesting in reviews of Apple laptops to see a test of the memory controller, including its operation with 4k pages in random access. And what do we see here? And we still see the same shame of the latest SSDs, which are more than 100 times (here real 174 times slower for installed SSD) slower at 4k IOPs than RAM.

Do you see what I'm getting at?

You still operate on SATA3 6 Gbps speeds so it's natural that you think that way but, like I said under the English review:

Quote from: Neenyah on March 08, 2024, 21:59:13

Quote from: NikoB on March 08, 2024, 21:43:22everything will become dramatically worse - software performance will drop by more than 100(!) times, with any access to the swap file on the SSD,

Bold of you to assume that you or any human on this planet can keep the pace - both mental and in operating the device - with the SoC and the RAM to actually notice any difference. Just try to calculate 86582×83.58 faster than the slowest calculator on the planet (good luck).

Quote from: nattopasta on March 09, 2024, 11:15:42Would you recommend an M2 with 24 GB and 1 TB or an M3 with 16 GB and 512, if both could be had for the same price? Tasks include a lot of multitasking, coding and maybe app development and trying out some AI/ML in the future. Would one of the 8GB/256 versions be enough for these as well?

M2, obviously. You get 33.3% less RAM/UM with the M3, you get 50% less storage. You don't get 33.3% to 50% more performance with it or that much better battery life to sacrifice all the additional memory in the M2.

Now if it was a 24/512 M1 (yes I know it doesn't exist but for the sake of point) against the mentioned 16/512 M3 then clearly the M3 because it is quite faster despite the M1 still being a little speedy demon.

8/256 just avoid, that's money wasted especially with your mentioned needs and use cases. If it was 8/1TB then fine but this is pointless when tablets have more RAM and storage for less money.

Quote from: nattopasta on March 09, 2024, 11:15:42trying out some AI/ML in the future. Would one of the 8GB/256 versions be enough for these as well?

You speak of the future. With the ridiculously small storage, it is often impossible to even just try AI/ML, not to mention serious usage. I have just calculated relative ML speeds of MacbookAir_M3 versus RTX 4090: the speed factor is roughly 32 (due to extremely different TDPs, types of GPU cores and GPU manufacturer libraries). As everybody should know the other limiting factors are those of storage. Know your needed sizes before buying any hardware! Note that they greatly depend on the specific AI/ML and their needs for specific types of storage (UnifiedMemory, SSD/NAND, VRAM, RAM).

Was die Performance betrifft,muss ich es Apple lassen, mit der Silicon Architektur wirklich Maßstäbe gesetzt zu haben.

Was aber die Ausstattung betrifft, ist es einfach nur krass teuer, was angesichts der guten Verarbeitung wirklich schade ist:

- zweiter externe Monitor? Das geht mit jedem ordentlichen Laptop, welcher Display Port via USB 3.1 oder höher bietet (von Thunderbolt 3 oder gar 4 ganz zu schweigen) seit Jahren. Unter Linux können es auch deutlich mehr Monitore sein.

- ein tatellos verarbeitetes HP Dragonfly G4 kriege ich für etwa 1650 - 1999 € etwa bei Cyberport oder notebooksbilliger.de - meins hatte hatte eine hochklassige Tastatur, ein unglaublich gutes mechanisches Touchpad, einen 68 Wh-Akku, ein 1000 Nits mattes IPS Display, 32 GByte RAM und 1 TByte SSD, beherrscht WiFi 7 und hat nur 0,99 kg Masse und läuft trotzdem länger als das MacBook Air.

Hier stinkt Apple doch ab, wenn auch das IPS den P3 Farbraum abdeckt. Auf dem HP Dragonfly läuft neben Windows 11 Pro läuft auch Linux ordentlch drauf, aber dieser Punkt wird auch bei Apples Silicon Kisten auch bald besser sein....)

- dann die Armut an Anschlüssen: Ich habe es noch nie verstanden, warum es HP und Razer anders als Apple und Lenovo hinbekommen, USB-C-Buchsen (USB 4/TB 4/ DP) auf beiden Seiten (links und rechts) zu verbauen, nebenher gehen noch HDMI und USB-A, Audio-Klinke und (bei Razer) auch noch ein ordentlicher Miorco-SD-Kartenleser. Hinzu noch 65-68 Watt USB-C-Lader mit Schnelllade-Eigenschaften.

- Warum macht Apple es seinen Kunden künstlich schwer, anstatt hier besser für 2000 € ein ordentliches MacBookPro M3 mit 16 GByte und 512 GByte SSD anzubieten? Eigentlich schade für Apple... Logischer wäre doch ein Einsteiger MacBook Air für etwa 1000 € und ein zeitgemäß ausgestattetes Pro-Modell für exakt das Doppelte - dann aber mit 32 GByte RAM und 1 TByte SSD. Nach oben hin gab es bei Apple ja noch nie wirklich Grenzen.

Grüsse

Magnar

Quote from: Neenyah on March 09, 2024, 13:14:07

Quote from: nattopasta on March 09, 2024, 11:15:42Would you recommend an M2 with 24 GB and 1 TB or an M3 with 16 GB and 512, if both could be had for the same price? Tasks include a lot of multitasking, coding and maybe app development and trying out some AI/ML in the future. Would one of the 8GB/256 versions be enough for these as well?

M2, obviously. You get 33.3% less RAM/UM with the M3, you get 50% less storage. You don't get 33.3% to 50% more performance with it or that much better battery life to sacrifice all the additional memory in the M2.

Now if it was a 24/512 M1 (yes I know it doesn't exist but for the sake of point) against the mentioned 16/512 M3 then clearly the M3 because it is quite faster despite the M1 still being a little speedy demon.

8/256 just avoid, that's money wasted especially with your mentioned needs and use cases. If it was 8/1TB then fine but this is pointless when tablets have more RAM and storage for less money.

I see, thanks. It is a shame that Apple is so anti-consumer with its policies regarding Ram. Usually I use ThinkPads so this would be a big change for me, but recently Lenovo has been moving towards being more and more Apple-like as everything is soldered as well, so I might as well take advantage of the superior efficiency of the M-Chips and get the great battery life.

All this fuss is uninteresting as tests in incomparable code environments.

But it is much more interesting in reviews of Apple laptops to see a test of the memory controller, including its operation with 4k pages in random access. And what do we see here? And we still see the same shame of the latest SSDs, which are more than 100 times (here real 174 times slower for installed SSD) slower at 4k IOPs than RAM.

Do you see what I'm getting at?

The shame of Apple is that as soon as this same 16GB (minus the OS kernel and drivers) of soldered memory runs out, everything will become dramatically worse - software performance will drop by more than 100(!) times, with any access to the swap file on the SSD.

This is exactly the problem - with its cheap price (and Apple's wild prices) for RAM chips should be from 32GB, but rather 64GB from factory. Already at 32GB, the load on the slow SSD of this laptop will drop significantly. Especially for soldered ones that cannot be replaced.

Thus, Apple deliberately provokes artificial aging of equipment and thereby provokes the cluttering of the Earth with waste. This means that its leadership has bad intentions in terms of preserving the ecology of our only planet.

But the memory controller also consumes. And you have to pay for everything...

Quote from: NikoB on March 11, 2024, 13:20:32All this fuss is uninteresting as tests in incomparable code environments.

...

But the memory controller also consumes. And you have to pay for everything...

Lol, the guy just copy/pasted his whole nonsense comment from two days ago (https://www.notebookchat.com/index.php?topic=192038.msg581913#msg581913) from this same thread. Attention whoring at its finest...

Quote from: nattopasta on March 11, 2024, 04:28:07I see, thanks. It is a shame that Apple is so anti-consumer with its policies regarding Ram. Usually I use ThinkPads so this would be a big change for me, but recently Lenovo has been moving towards being more and more Apple-like as everything is soldered as well, so I might as well take advantage of the superior efficiency of the M-Chips and get the great battery life.

Not all ThinkPads but mostly those with "s" (T14s and such) and from the X1 lineup. New T14 Gen 5 has two RAM slots (https://www.notebookcheck.net/The-real-ThinkPad-T480-successor-New-ThinkPad-T14-Gen-5-is-iFixit-approved.807242.0.html) 🙂

Apple reviews ziehen immer ganz spezielle Kommentatoren an, schon seit iPhone Zeiten. Das beste am M3 Air ist der neue Preis vom M2 Air, für 1000€ bekommt man da ein klasse Gesamtpaket.