moin zusammen,
ich nutze derzeit ein HP Pavilion 15-aw004ng, welches nun auch schon etwas älter ist.
Daher suche ich mittlerweile etwas neues.
Da es die unterschiedlichsten Sachen gibt, versuche ich gerade für mich das Ganze ein wenig einzuordnen.
Kann man in diesem Kontext mein bestehendes Notebook mit einem neuen "normalen" Notebook und einem 2in1 Gerät irgendwie in Relation setzen?
Was meine ich damit? Ich versuche gerade die Leistungsfähigkeit eines 2in1 Gerätes einzuordnen.
Ist die Leistung der neuen Geräte höher oder viel höher? (als Bsp. ein galaxybook3 pro 360 bzw. yoga 9i)
Wie kann ich mir das vorstellen?
Zumal ich evtl. folgendes Einsatzszenario so halbwegs im Kopf habe:
- privater Einsatz
- Mobil nutzbar; evtl. nutzbare SIM-Karte; WLAN/Bluetooth der neuesten Generation
- Spiele würden gespielt werden aber noch keine Ahnung welche, möglichst hoher Detailgrad
- max. Bildbearbeitung aber kein hohes Niveau (eher Hobby); noch keine Software bisher eingesetzt
- Displaygröße wie derzeit 15,6; Touchscreen, trotzdem hohe Displayqualität, hohe Hellikeit
- Akkulaufzeit mind. 5-6 Stunden (derzeit hält er nur noch eine Stunde, da nervt es dauernd das Kabel anzustöpseln)
- Windows - sollte wieder genutzt werden
- gute bis sehr gute Verarbeitungsqualität
- Große Festplatte nicht notwendig, da NAS
- Nummernblock - Nice to have/ nicht zwingend
- Tastaturbeleuchtung und Stiftunterstützung
- Docking USB C- nice to have
- CD-Laufwerk und Katenleser nicht notwendig
- mind. USB-C, USB-A, HDMI/DP - möglichst neues
Je mehr ich mich in die verschiedenste Geräte einlese, desto unentschlossener wird man.
danke für eure Inspirationen
Nenne bitte die Hardware deines Notebooks, damit wir sie nicht raussuchen müssen, um deine Fragen zu beantworten!
CPU? dGPU? RAM? SSD? Schnittstellen?
das derzeitige Notebook hat folgendes:
AMD Quad-Core A10-9600P (2,4 GHz, bis zu 3,3 GHz, 2 MB Cache)
AMD Radeon™ R7 M440-Grafikkarte (2 GB DDR3 dediziert)
256 GB M.2 SSD
SuperMulti DVD-Brenner
Entspiegeltes FHD-Display 1.920 x 1.080
802.11b/g/n (1x1) und Bluetooth® 4.0
Integriertes 10/100 BASE-T Ethernet LAN
1 HDMI; 1 Kopfhörer/Mikrofon kombiniert; 1 USB 2.0; 2 USB 3.0; 1 RJ-45
HP Wide Vision HD-Kamera mit Dual-Array-Digitalmikrofon
Da du recht lange durchgehalten hast, bekommst du heute viel Besseres, auch wenn du 2-in-1 nimmst. Allerdings gibt es von lahmen Gurken bis Rennwagen alles. Geräuschlos bis laut. 1h bis 21h WLAN-Akkulaufzeit.
Zum Vergleich gucke dir folgende Benchmarks an:
- CPU Cinebench R15 Single (sollte mindestens 93 sein für Browsen / Office, gibt es aber auch 300+)
- CPU Cinebench R15 Multi
- iGPU oder dGPU Time Spy Graphics
- RAM >40.000MB/s und Latenz <120ns sind etwa die Schmerzgrenzen
- SSD 4K Read >40MB/s und Write >80MB/s sind heute sinnvoll, aber es geht auch schon viel schneller
Produktseriennamen sagen hingegen nichts über Geschwindigkeiten.
Spiele wenn 3D erfordern eine schnelle GPU. Aber, wenn du in Spielen bei FHD bleibst, kommst du mit einer 680M oder 780M iGPU aus! Spart viel Geld und Akkulaufzeit im Vergleich zu dGPU.
Bildbearbeitung je nachdem geht von CPU über iGPU bis RTX 4050 alles. Noch schneller ist Overkill, es sei denn RAW mit aufwändigen Filtern.
displayqualität: kein PWM-Flimmern, maximal 16,7ms Reaktionszeiten = 60+Hz real dargestellter Inhalt als Schmerzgrenze, ansonsten musst du wissen, welche Eigenschaften mit welchen Schwellenwerten dir wichtig sind. Heute muss man sich kein 16:9 mehr antun!
Akku: vergiss 6h! 15h WLAN Indoor sollte die Wunschvorstellung sein. Gibt es heutzutage!
Verarbeitung: Displayscharniere! Wabbeligkeit der Tasten? Lüfterschrauben zugänglich?
SSD ist Pflicht, min 512GB.
RAM min 16GB, gerne 32GB, bei RAW-Bildfiltern min 64 GB. Dualchannel!
Normalgroße Pfeiltasten auch für den Thumbnailviewer.
USB 4.0 gerne, 3.2.2 brauchbar, 3.2.1 zur Not. Kein 2.0 mehr außer notfalls zusätzliche Ports für Maus oder Drucker.
Vergiss DVD-Brennen! Nimm NAS, externe HDD oder SSD, nur für kurzen Transfer USB-Stick 3.1+.
RJ-45 gut, aber je nach Formfaktor vielleicht Ethernet über USB oder nur WLAN.
Danke für die Unterstützung.
Ich vergleiche mal die Daten bzw. schau mir diese Kriterien genauer an. Das ist schonmal eine erste gute Hilfestellung um alles ins Verhältnis zu setzen.
ja sowas wie DVD-Brenner war damals "in", ist jetzt nicht mehr von mir gefordert, genauso wie RJ-45 muss ich auch nicht haben, wie du schon schreibst über USB bzw. WLAN
Was mir auffällt ist, wenn es schon mobil sein soll, dann wäre SIM keine schlechte Idee aber das scheint nicht so state of the art zu sein
SIM oder Telefonfunktion sind selten.
Wenn ich hier zwei Notebooks miteinander verleiche, dann stehen %-Zahlen daneben. Bei Arbeitsspeicher oder Wh erschließt es sich mir, jedoch bei Prozessortyp, Grafikkarte usw. nicht wirklich. Bedeutet diese x% besser? Es stehen ja keine realen Zahlenwerte dahinter.
Wenn du mit den Prozentzahlen die Komponenten der NBC-Gesamtprozentbewertung meinst, vergiss diesen Unsinn! Halte dich an die Messwerte und sachlichen Texte und bilde dir anhand deiner Kriterien selbst ein Urteil!
habe mal die ersten Sachen durchgelesen und einige verglichen
was mich auch ein wenig wundert ist der Unterschied in der Bewertung zwischen Notebookcheck und Stiftung Warentest. Vermutlich liegt hier mehr die Kompetenz. (hoffe ich mal :-) )
Habe mal den Vergleich zwischen diesen Produkten gemacht (Samsung Galaxy Book3 Pro 360 16(i5-1340P); Samsung Galaxy Book3 Pro 16; Samsung Galaxy Book3 Ultra 16 (i9-13900H RTX 4070); Lenovo Yoga Pro 7 14IRH G8; Lenovo Yoga Pro 9 16-IRP G8; Lenovo IdeaPad 5 Pro 16ARH7; LG Gram Style 14Z90RS-G.AD7AG; HP Envy x360 15-fh0077ng und HP Envy x360 15-fe0072ng)
Derzeit liegt, wenn ich es richtig gemacht habe, lt. Benchmarks das Lenovo Yoga 9 vorn. Wobei ich gesehen habe, dass beim Galaxy Book3 Pro 360 ein ganz schön großer Ausreißer ist bei der SSD4k Read, wundert mich etwas. Wobei gerade dieses bei Warentest sehr weit vorn liegt.
Auch bin ich den "Notebook Spiele Performance Vergleich" durchgegangen. Ich denke, dass kann ich auch als relevant ansehen, so wie es dargestellt wird? (dezidierte Grafikkarten liegen weit vor integrierten)
4K Read: 19.2MB/s ist grottenschlecht, würde ich nicht kaufen, egal was Warentest allgemein sagt. Allerdings arbeite ich viel mit sehr vielen kleinen Dateien, wo der Wert besonders relevant ist. (Warentest misst zwar meist richtig, was es misst, aber es sind keine Computerspezialisten, und messen Vieles eben gar nicht.)
Der Notebook Spiele Performance Vergleich interessiert mich persönlich nicht (ich spiele kein 3D), dazu kann ich also nichts sagen. Da musst du dich selbst durchfuchsen.
Quote from: RobertJasiek on January 24, 2024, 21:59:27maximal 16,7ms Reaktionszeiten = 60+Hz real dargestellter Inhalt als Schmerzgrenze,
gilt das für die responsetime Grey als auch Black/White?
bei deinem PUnkt CPU Cinebench R15 Single/Multi -> was bedeutet die die Zahl? Ist das die genannte Punktzahl, wenn ich mir die VErgleiche anschaue? gilt für Single/Multi je höher, desto besser?
Quote from: ddhh on February 09, 2024, 09:04:36gilt das für die responsetime Grey als auch Black/White?
Für beide Werte. Farbe; Schwarz/Weiß (Grau)
Quotebei deinem PUnkt CPU Cinebench R15 Single/Multi -> was bedeutet die die Zahl? Ist das die genannte Punktzahl, wenn ich mir die VErgleiche anschaue? gilt für Single/Multi je höher, desto besser?
Was die Zahl absolut bedeutet ist egal. Es sind für uns relative Zahlen. Vergleiche verschiedene CPUs / Geräte!
Wie gesagt, mMn im Single mindestens 93.
Klar, höher ist besser. (NBC gibt * an und erklärt die Fußnote bei manchen anderen Werten mit niedriger ist besser.)
Schwarz / Weiß und Grau / Grau sind es.
Quote from: RobertJasiek on February 09, 2024, 13:13:55Wie gesagt, mMn im Single mindestens 93.
was ist mind. bei multi anzusetzen?
Wenn ich einige Posts richtig lese, dann ist IPS besser (da kein PWM) als andere Panels?
Was genau bedeutet die Angabe RAM >40.000MB/s?
Für Multi habe ich keine persönliche Präferenz. Generell gilt:
- Je höher desto besser. Aber:
- Manche Softwares nutzen (bei Intel) nur P-Kerne gut aus, sodass man sich nicht von Benchmarks auf allen Kernen blenden lassen sollte. Welche Softwares das sind, dazu muss man sich jeweils einzeln informieren.
Für Office und dergleichen ist IPS ohne PWM die Wahl. PWM auf welcher Displaytechnologie auch immer ist immer ein Gesundheitsrisiko, welches manche Nutzer sofort betrifft und alle Nutzer möglicherweise nach vielen Jahren Dauernutzung. Wobei bei Nutzung nur für Videos das Problem möglicherweise geringer ist, weil man bei ständigen Bewegtbildern Flimmern nicht so leicht wahrnehmen kann, aber das ist nur eine Vermutung, mit welche manche für sich OLED mit PWM rechtfertigen.
Gucke dir die RAM-Testwerte an. Es gibt vier Werte. Drei davon sind Geschwindigkeiten in MB/s oder GB/s. Der vierte ist Latenz in ns. Für jede der drei Geschwindigkeiten gilt: >40.000MB/s sollte sein. Üblich sind eher Werte ca. 60.000MB/s. Wenn du also unter 40.000MB/s bist, hast du eine Schnecke!
So, ich habe jettz rein nach den "harten" genannten Kriterien mal eine Aufstellung gemacht.
Platz 1. Samsung Galaxy Book3 Ultra 16, i9-13900H RTX 4070 und Dell XPS 15 9530 RTX 4070
Platz 2. HP Envy x360 15-fe0072ng
Platz 3. Asus ZenBook Pro 16X OLED UX7602ZM-ME115W
Platz 4. Acer Swift Go 14 SFG14-72
Platz 5. LG Gram Style 14Z90RS-G.AD7AG und Honor MagicBook Pro 16 2024
Platz 6. Lenovo Yoga Pro 7 14IRH G8
Platz 7. Lenovo ThinkPad X1 Carbon G12
Platz 8. Lenovo Legion 5 Pro 16ARH7H
Platz 9. Lenovo Yoga Pro 9 16-IRP G8 und LG Gram 2in1 16 16T90R - G.AA78G
Platz 10. Alienware m16 R1 AMD
Platz 11. LG Gram 16Z90Q
Wie seht ihr diese? Kann man davon ausgehen, dass dies so halbwegs der Realität entspricht?
Gibt es evtl. Notebooks, die ich auch noch in die Bewertung mal mit einfließen lassen sollte?
Grundsätzlich scheint bei fast allen Notebooks irgendwelche Makel zu geben, welche im Forum angesprochen werden, warum man dies oder jenes nicht kaufen sollte.
Quote from: ddhh on March 16, 2024, 12:21:42Grundsätzlich scheint bei fast allen Notebooks irgendwelche Makel zu geben, welche im Forum angesprochen werden, warum man dies oder jenes nicht kaufen sollte.
Ja. Man sollte sie zur Kenntnis und ggf. als Ausscheidungskriterien nehmen, wenn man ebenfalls etwas davon für relevant hält.
Welches würde denn aus deiner Sicht ansprechend sein?
Darf man fragen, was für eins du hast?
Da ich nicht so einen großen Überlick über die am Markt befindlichen Notebooks habe, wären das aus deiner Sicht schon die Kanditaten für die engere Wahl oder gebe es noch zwei/drei die man sich zusätzlich anschauen sollte?
Nehmen wir an, deine Liste sei eine gute Auswahl für dich. Ich ginge also die Liste durch und striche alles, was wegen Ausschlusskriterien nicht infrage käme. Bei mir ist z.B. Display-Flackern ein Ausschlusskriterium, also striche ich solche. Da du in deiner Liste auch OLEDs mit PWM drin hast, nehme ich an, dass du andere (oder keine) Ausschlusskriterien hast. Falls du welche hast, kürze bitte deine Liste anhand deiner Ausschlusskriterien. Wenn die Liste dann kurz genug für meinen Zeitaufwand ist, kann ich näher auf die verbleibenden Geräte gucken. Wenn sie noch zu lang ist, müsstest du mir helfen, indem du eine Tabelle erstellst mit den preisrelevanten Kenndaten und Straßenpreisen jeden Geräts, sodass ich eine Schnellfilterung vornehmen könnte, wenn etwas offenbar überteuert ist.
Meine Computer sind a) Desktop (für KI), b) Mini-PC (für Office) und c) Tablet (für Wohnzimmer + Garten). Die Notebooks / Detachables / Convertibles der Jahre 2020 - 2024 haben mich allesamt nicht überzeugt, da sie, wenn die von mir benötigten Kerndaten (4080+, CPU mit 8+ normalen Kernen, 64GB RAM installierbar, abzockfreier Preis) stimmen, es immer an mehreren Sekundärausschlusskriterien scheitert (Lärm, miese Tastatur, 16:9, nicht wartbare Lüfter, störende Elemente usw.). Also habe ich mir einen Desktop gebaut. Mein Bedarf für Kerndaten übersteigt deinen, also kannst du meine Präferenzen nicht 1:1 übertragen.
Wenn ich Bedarf für ein Office-Notebook / -Detachable hätte, wären meine Kerndaten unterhalb deines Bedarfs und ich fände ein passendes Gerät. Für den Zweck wären meine Anforderungen Cinebench R15 Single >= 93, max. 16:10 = 1,6, WLAN-Akkulaufzeit möglichst 15h+ oder ähnlich, passiv gekühlt und lautlos, aber auch das kannst du nicht 1:1 auf deinen Bedarf übertragen. Nur den Cinebench-Wert solltest du ernst nehmen, weil langsamer schon zäh in der normalen Bedienung wird.
Sollte in deiner Liste kein Gerät mit langer WLAN-Akkulaufzeit (oder, wenn du viel Last machst, lange Last-Laufzeit) sein und dir das wichtig sein, suche auch nach solchen Geräten. Aber vielleicht macht es dir nichts, ständig an der Steckdose zu hängen.
Du hast Recht, PWM hatte ich erst einmal als Ausschlusskriterium mit rausgenommen, zumal ich das Thema bis vor Kurzem noch nicht einmal kannte. Vermutlich war es damals noch nicht so ein Thema mit dem Laptop, den ich geholt hatte. Auch dieser sollte eigentlich nur übergangsweise sein, bis ich einen richtigen Desktop Rechner kaufen wollte. Aber allein es fehlte meist an Zeit. Jetzt nervt mich aber gerade extrem die Akkulaufzeit meines Laptops, dass es jetzt umso dringender wird, mal was neues zu kaufen. Auch wenn du nicht so begeistert bist von den letzten vier Jahren. Mit dem "Abzockepreis" kann ich sowieso nicht einschätzen.
Wenn ich nun das PWM mal rausnehme, verkürzt sich die Liste. (habe aber gestern nochmal vier weitere Laptops zusätzlich verglichen)
1. SCHENKER VISION 16 Pro (M23) – ca. 2.300,00€
- Wifi Websurfing knapp 7h
2. Samsung Galaxy Book3 Pro 16 ca. 1.900,00€
- Anschlüsse nicht so besonders (max. USB 3.1 Gen2.; HDMI und Displayport unbekannte Version)
- geringe Festplattengröße
- geringer Arbeitsspeicher
3. Honor MagicBook Pro 16 2024 – keine Angebote
- schlechte Memory Latency
4. Lenovo Yoga Pro 7 14IRH G8 (wobei dieser leider nur 14" ist) – ca. 1.700,00€
- kleinerer Bildschirm
- Responsetime nicht besonders gut
5. Lenovo Legion 5 Pro 16ARH7H – ca. 3.000,00€
- Wifi Websurfing weniger als 7h
- max. USB 3.1 Gen2; HDMI und Displayport unbekannte Version
6. LG Gram 2in1 16 16T90R - G.AA78G – ca. 1.400,00€
- Responsetime schlecht
- Network Geschwindigkeit nicht besonders gut
- max. USB 3.2 Gen 2x2 Displayport unbekannte Version
7. LG Gram 16Z90Q – ca. 1.200,00€
- Responsetime schlecht
8. Alienware m16 R1 AMD – ca. 3.200,00€
- Websurfing weniger als 7h
- max USB 3.1 Gen2 HDMI und Displayport unbekannte Version
Schade, dass man nicht gleich eine Art Excel Export der ganzen Daten ziehen kann um die Auswahl schneller eingrenzen zu können. :-)
Bevor ich die gekürzte Liste genauer durchgehe, mache erst einmal folgende Anmerkungen:
- Samsung Galaxy Book3 Pro 16 gibt es in verschiedenen RAM-Größen zu kaufen, aber offenbar vorinstalliert. Da müsstest du entscheiden, wieviel du brauchst und ob vorinstalliert ein Ausschlusskriterium für dich ist.
- Ebenso gibt es viele Geräte mit verschiedenen SSD-Größen. Was brauchst du und was gibt es weder bei Idealo noch Geizhals mit ausreichend SSD?
- Du hast Preise genannt, aber es gibt jeweils sehr unterschiedliche Ausstattungen mit sehr verschiedenen Preisen. Deswegen helfen mir deine Preisangaben gar nicht.
- Bei Geräten mit schneller Grafikkarte sind die Akkulaufzeiten oftmals begrenzt, auch wenn man die dGPU nicht verwendet. Ob dir z.B. 7h dennoch ausreichen, müsstest du sagen.
- Da du HDMI und DisplayPort angegeben hast, frage ich mich, ob du sie nutzst, also externe Monitore / Fernseher anschließt und mit welcher Auflösung / Bildwiederholrate. Technische Angaben zu HDMI und DisplayPort finden sich manchmal auf den Webseiten der Hersteller, wenn man gut sucht. HDMI 2.1 ist eine Fake-Spezifikation; wenn du dessen Features brauchst, musst du dich zu jedem Gerät extrem genau informieren.
- Honor MagicBook Pro 16 2024 – keine Angebote bedeutet entweder China-Import (riskant, Zollprobleme) oder warten, bis es hier verfügbar sein wird.
- Honor MagicBook Pro 16 2024 schlechte Memory Latency: ja. Bei welchen Anwendungen könntest du Probleme bekommen? Falls du keine kritischen Anwendungen hast, ist die Latenz zwar langsam, aber die anderen RAM-Werte sind ok, sodass es nicht so kritisch ist.
- Lenovo Yoga Pro 7 14IRH G8 und LG Gram 2in1 16 16T90R - G.AA78G und LG Gram 16Z90Q Reaktionszeiten: ja, schlecht. Streiche diese Geräte!
- Alienware m16 R1: der große Nachteil ist, dass ein Teil der Lüfter nicht zur Reinigung abmontiert werden kann, ohne das ganze Gerät in seine Einzelteile zu zerlegen! Auch ist die Lüftersteuerung eingeschränkt / buggy. Meiner Meinung nach ein Blendergerät, besser nicht kaufen.
- Lenovo / Dell: da gibt es immer mal wieder Angebote auf den Herstellerseiten mit bis zu ca. 44% Rabatt bei manchen Geräten.
- Vorinstallation ist für mich kein Ausschlusskriterium.
- RAM würde ich versuchen immer die höchste Variante zu nehmen.
- SSD-Größe: ist eine gute Frage, da ich ein NAS besitze benötige ich keine große SSD, ich denke mal ab 250GB ist gut über 1TB nicht notwendig. An der Stelle würde ich schauen ob man sparen könnte.
- Akku: Wie du schon schriebst, 7h ist das untere Limit, dass ist knapp das 7fache von meinem jetzigen. Mehr geht halt immer. darunter sollte es nicht sein
- ja ich nutze einen externen Monitor (dieser hat HDMI, Displayport), ich nutze aber auch eine Dockingstation seitens der Firma, dann könnte man evtl. auch über den USB-C gehen ggfs. kommt ein eigener Monitorswitch zukünftig, daher auch alle möglichen Anschlußmöglichkeiten
- zur Memory Latenz: es gibt keine kritische Anwendung, hierzu halte ich mich eher an deine Empfehlung weiter oben
- nagut, die Lenovo Geräte scheinen ja schon aussortiert zu sein, da lohnt sich auch der Rabatt dann nicht :-)
Im Endeffekt bleibt jetzt nur noch das Schenker NOtebook, Samsung Galaxy Book (hier scheinen auch langsam die Nachfolger rauszukommen mit Version 4) und das Honor Book übrig.
Ich bin zu den drei Notebooks die Tests durchgegangen, habe aber nicht nochmal deine Anforderungen früher aus der Thread gecheckt oder Portsdetails geprüft - das müsstest du tun.
I.W. sind die drei, wenn gut konfiguriert, ok mit folgenden Ausnahmen beim Honor:
- Ich bin mir unsicher, ob man die Lüfter zum Reinigen abschrauben kann. Versuche dazu etwas auf der Herstellerwebseite in Anleitungen zu finden!
- Lies dir nochmal das Testfazit durch.
Hello, I also need a computer with such performance and I am still choosing. Can you share more?
www.jammermfg.com