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Mogelpackung Microsoft Surface Pro: Core i5 und i7 throtteln erheblich

Started by Redaktion, July 08, 2017, 09:31:00

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Redaktion

Bis zu 50 Prozent mehr Leistung verspricht Microsoft mit der fünften Surface Pro-Generation. Doch wie gut können das lüfterlose Core i5-Modell und das aktiv gekühlte Surface Pro mit Core i7-CPU das hohe Leistungsniveau halten? Nur sehr kurz, wie sich in unseren Tests herausstellt.

https://www.notebookcheck.com/Mogelpackung-Microsoft-Surface-Pro-Core-i5-und-i7-throtteln-erheblich.232394.0.html

Markus

Super Artikel! Endlich mal jemand der auf die tatsächliche Performance des neuen surface pro im Alltag eingeht. Niemand wird leistungsorientierte Anwendung nur für 10 min verwenden, für mich ist das ganze eine Frechheit. Da kann sich jeder eigentlich den m3 Prozessor holen, oder es gleich sein lassen. Aber das macht ja nicht nur Microsoft so, einige weitere Hersteller sind mit passiv gekühlten Intel U Prozessoren rausgekommen, wahrscheinlich nur um zu zeigen, dass sie es vermeintlich besser als Apple mit dem passiv gekühlten Macbook können. Ist es wirklich so schwer auf die Intel Vorgaben zu hören?

Noctu

@markus

Für welche Aufgabe benötigt man in einem Notebook/2-in-1 bitte mehr als 10 min Vollast?

3D Rendering wie bei diesem Benchmark sicher nicht da man das heutzutage entweder auf einer selbstgebastelten Renderfarm, im Rechenzentrum oder zumindest auf einem Desktop mit Leistungsstarken GPUs macht. Auf einer einzigen CPU zu rendern dauert EWIG.

Bildbearbeitung braucht viel Leistung, aber nur kurz. Außerdem sind komplexe Operationen GPU-beschleunigt.

Videobearbeitung ist heutzutage auch meist GPU-beschleunigt (Adobe premiere unterstützt auch Intel-Grafik für OpenCL) und das encoding wird meistens von dedizierter Schaltung wie Intel Quick Sync übernommen. Professionelle Videos wird übrigens kaum jemand am 
kleinen Bildschirm bearbeiten...

CFD-Simulationen macht man höchstens vereinfachte Modelle als ersten Test, genaueres läuft dann wieder auf sehr Leistungsstarken Servern.

Im CAE-Bereich wie Schaltungssynthese ist das genauso: einfache Aufgaben die nur kurz dauern mach man lokal, alles andere auf Servern.

Spiele belasten die CPU nicht annähernd so stark wie das Rendering in diesem Test (eher GPU).

Es geht einfach um die "Schwuppdizität" (© c't).

Der vergleich mit dem Macbook zeigt übrigens nur, dass wir es mit einem Fanboy zu tun haben...

Atent123

Quote from: Markus on July 08, 2017, 10:16:24
Super Artikel! Endlich mal jemand der auf die tatsächliche Performance des neuen surface pro im Alltag eingeht. Niemand wird leistungsorientierte Anwendung nur für 10 min verwenden, für mich ist das ganze eine Frechheit. Da kann sich jeder eigentlich den m3 Prozessor holen, oder es gleich sein lassen. Aber das macht ja nicht nur Microsoft so, einige weitere Hersteller sind mit passiv gekühlten Intel U Prozessoren rausgekommen, wahrscheinlich nur um zu zeigen, dass sie es vermeintlich besser als Apple mit dem passiv gekühlten Macbook können. Ist es wirklich so schwer auf die Intel Vorgaben zu hören?

Welche Intel Vorgabe ?
Intel selbst hatte die U Serie auf der letzten PK auch für passive Geräte beworben.
Die Kühlung ist doch überhaupt nicht das Problem.
Das Ding weigert sich über 60 Grad Core Temp zu erlauben.
Wen Microsoft dem Ding erlauben würde wie beim Macbook 105 Grad warm zu werden würde das Ding wahrscheinlich gar keine Probleme haben.
Vielleicht erhöht Microsoft das Temp Target ja nochmal per update.
Acer und Huawai schaffen es ja auch die U Serie passiv zu kühlen.
Apples Kühlungen sind Mittelprächtig bis unterdurchschnittlich und keines Falls die Messlatte.


Wasserschlitz

Quote from: Noctu on July 08, 2017, 11:17:39
Für welche Aufgabe benötigt man in einem Notebook/2-in-1 bitte mehr als 10 min Volllast?
Es geht um die Feststellung, daß er das mit dem gemessenem Abstand nicht kann. Sonst wird er sich zu denen durch Unwissenheit von Publikum reinmogeln und das gerne so lassen, welche das können.

phila_delphia

Quote from: Noctu on July 08, 2017, 11:17:39Für welche Aufgabe benötigt man in einem Notebook/2-in-1 bitte mehr als 10 min Vollast? ...

Der vergleich mit dem Macbook zeigt übrigens nur, dass wir es mit einem Fanboy zu tun haben...

Da frage ich mich doch, wer der (Microsoft Surface Pro) Fanboy ist? Denn unabhängig davon wie der einzelne sein Gerät nutzen möchte, ist mir als Kunde in erster Linie eine kritische Prüfung der versprochenen Leistung wichtig. Und wenn die angedachte Kühllösung die verbaute Hardware limitiert, dann bin persönlich dankbar, wenn ich darüber informiert werde.

Grüße

phila

Atent123

Quote from: phila_delphia on July 08, 2017, 16:41:22
Quote from: Noctu on July 08, 2017, 11:17:39Für welche Aufgabe benötigt man in einem Notebook/2-in-1 bitte mehr als 10 min Vollast? ...

Der vergleich mit dem Macbook zeigt übrigens nur, dass wir es mit einem Fanboy zu tun haben...

Da frage ich mich doch, wer der (Microsoft Surface Pro) Fanboy ist? Denn unabhängig davon wie der einzelne sein Gerät nutzen möchte, ist mir als Kunde in erster Linie eine kritische Prüfung der versprochenen Leistung wichtig. Und wenn die angedachte Kühllösung die verbaute Hardware limitiert, dann bin persönlich dankbar, wenn ich darüber informiert werde.

Grüße

phila

Das Problem ist ja nicht einmal die Kühllösung sondern das komplett überzogene 60 Grad Core Temp Temp Limit.
Ob es dafür einen logischen Grund gibt oder ob das nur dazu da ist den Stromverbrauch reduzieren ist halt schwer zu sagen.

Noctu

@phila

Es hat dir niemand irgendwas von (dauer-)Leistung versprochen. Ein I5 oder I7 sind eingebaut und das wars.

Es ist auch ganz schön dämlich von Notebookcheck ständig bei allen möglich Modellen (nicht nur Surface Pro) das throttling in Situationen anzuführen die schlicht NIE in der Realität vorkommen. Ein Real-World Szenario kann hier keiner anführen. Noch unrealistischer als Cinebench sind natürlich Prime95 und furmark (die aktuelle Diskussion zu den VRMs für X299 Chipsätze beziehen sich auf das gleiche Thema).

Offensichtlich hat es dich in der Ehre verletzt... :( Das ganze hat NULL mit Macbook zu tun, außer dass Markus ein Fanboy ist.

p.s. Für die die es nicht verstanden haben: Starkes Throttling ist nicht OK in Situationen die wirklich vorkommen, wie z.B. öfters bei 3D Games auf Smartphones.

Christian Kliche

Dass die Temperatur nur auf ca 60 Grad gehalten wird macht Sinn, da der Akku sonst leidet (Akkus mögen hohe Temperaturen ganz und gar nicht).

Atent123

Wir reden hier von Core Temp.
Ein Macbook erreicht häufig um die 105 Grad und die Akkus leben noch.

Wasserschlitz

Quote from: Noctu on July 08, 2017, 17:19:29
Es ist auch ganz schön dämlich von Notebookcheck ständig bei allen möglich Modellen (nicht nur Surface Pro) das throttling in Situationen anzuführen die schlicht NIE in der Realität vorkommen. Ein Real-World Szenario kann hier keiner anführen. Noch unrealistischer als Cinebench sind natürlich Prime95 und furmark (die aktuelle Diskussion zu den VRMs für X299 Chipsätze beziehen sich auf das gleiche Thema).

Ja. Nicht in jedem Test, wo es um Throttling geht, wird zu "normalen" Beschreibung und Zahlen auch die eindeutige Erklärung gegeben, ob das einer im Realität mitbekommt. Aber auch nicht so selten liest man so was:

https://www.notebookcheck.com/Test-HP-Pavilion-Power-15-i7-7700HQ-GTX-1050-Laptop.232274.0.html
Quote from: Redaktion on July 08, 2017, 09:31:00
Im Stresstest zeigt sich, ob das Notebook potenzielle Engpässe bei der Kühlung hat, die im Betrieb zu Throttling führen könnten.

https://www.notebookcheck.com/Asus-Zenbook-UX3430UQ-7500U-940MX-512-GB-Laptop.225094.0.html
Quote from: Redaktion on July 08, 2017, 09:31:00
Im realitätsfernen Stresstest mit Prime95 + FurMark sinken die CPU-Kerntakte schnell auf 2,4 bis 2,6 GHz ab, ...

Und je höher die Lufttemperaturen sind oder Kuhlsystemverstaubungsgrad, desto näher rücken die Erscheinungen, welche hier, unter Laborbedienungen, festgestellt sind.

Thomas Schmidt

...zumindest bestätigt dies, dass mein Yoga 910 immer noch sehr gut mithalten kann😜

anon47

Unnötig reißerischer Artikel.
Drosselung nach 20min Volllast. VOLLLAST. 20 Minuten lang. Durchgängig.

Wen interessiert sowas? Wer ein mobiles Gerät mit 15W TDP so lange an der Leistungsgrenze laufen lässt, hat sich ganz einfach das falsche Gerät verkauft.
Zu dem selben Schluss kommen auch etliche andere Reviews da draußen, nur ihr seht euch scheinbar gezwungen hier rumzublöken.

Wasserschlitz

Quote from: anon47 on July 08, 2017, 23:06:51
(Unnötig reißerischer Artikel.
Drosselung nach 20min Volllast. VOLLLAST. 20 Minuten lang. Durchgängig.

Wen interessiert sowas? Wer ein mobiles Gerät mit 15W TDP so lange an der Leistungsgrenze laufen lässt, hat sich ganz einfach das falsche Gerät verkauft.)
Zu dem selben Schluss kommen auch etliche andere Reviews da draußen, (nur ihr seht euch scheinbar gezwungen hier rumzublöken.)
Argument ist absolut zulässig. Allerdings wenn die andere Reviews andere Empfindlichkeit für das gleiche Lastverhalten haben, dann werden sie das auch anders beschreiben. Im schlechtestem Fall ungenannt lassen. Aber die Messdaten müssen stimmen. Und spätestens wenn diese Reviews etwas beschreiben, was hier unbemerkt geblieben ist, dann kann man das gern dem Interessenten nachträglich zu hiesigem Reviews mitzuempfehlen, um volles Bild ihm vorzulegen.

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