News:

Willkommen im Notebookcheck.com Forum! Hier können sie über alle unsere Artikel und allgemein über Notebook relevante Dinge disuktieren. Viel Spass!

Main Menu

[FAQ/Guides/Tutorials] XMG P505 / XMG P506 PRO

Started by Pawa, April 03, 2016, 17:33:52

Previous topic - Next topic

Pawa

MacbookPro Retina 13
XMG P501: HD6970M
XMG C504: GTX 860M i7-4710HQ 16GB
XMG P505: GTX 970M i7-4720HQ 16GB  Wollmilchsau (eierlegend)
120GB 850 EVO M.2 System
2x 250GB 840 PRO 2.5z Daten

Pawa

#1
XMG P505/P506 Disassembly Guide

In diesem Guide wird ein P505 mit GTX970m und i7-4720HQ verwendet!

Vorbereitung:

Um Beschädigungen des Displays zu vermeiden sollte zwischen Display und Tastatur ein Tuch gelegt werden. Praktischerweise kann man das Tuch aus der Verpackung des P505 benutzen.
Auch eine weiche Unterlage ist von Vorteil, so zerkratzt der Deckel nicht.
Ich verwende ein XL Mauspad von Sharkoon.

Verwendete Werkzeuge:

Im Prinzip braucht man nicht viel, man sollte aber das passende Werkzeug verwenden.

(http://i.imgur.com/1Kff0Cil.jpg)

-  PC Schraubendreherset (Amazon ca. 10€)
-  Schraubermatte oder Mauspad (Amazon 10€)
-  Pinsel
-  Plastiktools (Amazon 6€)
-  Wärmeleitpaste (falls man diese erneuern möchte)

Demontage Bodenplatte:

Hier hat Clevo echt gute Arbeit geleistet, ich habe noch nicht viele Alu Notebooks gesehen die man so leicht öffnen konnte.

Es wurden 2 Typen von Schrauben verbaut, es gibt kurze und lange, die Löcher für die langen Schrauben habe ich euch markiert. In die restlichen kommen die kurzen Schrauben. Insgesamt solltet ihr 12 kurze und 2 lange Schrauben vor euch haben.

(http://i.imgur.com/1tOdKIEl.jpg)

Auf dem Bild sieht man wo die beiden längeren Schrauben sitzen müssen.

Es befinden sich keine Steckverbindung oder ähnliches an der Bodenplatte die vorher getrennt werden müssen.

Nach dem die Schrauben entfernt wurden hält die Bodenplatte nur noch an einigen Haken an der Vorderseite. Dafür benötigen wir ein Plastiktool oder ähnliches. Am einfachsten ist es wenn man bei den LED´s anfängt, dort ist ein Streifen Schaumstoff angebracht der verhindert das wir an der Stelle etwas beschädigen.

(http://i.imgur.com/9iGgA3Il.jpg)
Plastiktool an der LED Leiste ansetzen, die hellen stellen an der Kante sind nur Plastikspuren vom Plastiktool. Mit einem Schraubendreher hätten wir hier schon Kratzer verursacht.

Jetzt kann die Bodenplatte vorn leicht angehoben und auf der Rückseite vorsichtig Ausgehakt werden.

(http://i.imgur.com/ML5fRGml.jpg)
Vorsichtig anheben und aushaken.

Nun kommt das Innenleben zum Vorschein und wir können mit der eigentlichen Arbeit beginnen.

(http://i.imgur.com/zyEm0YUl.jpg)
Glückwunsch! Du hast das Innenleben freigelegt!

Man kann hier schön erkennen das Schenker die RAM Module immer unter der Tastatur verbaut (deshalb sind bei mir keine Module zu sehen). Das erleichtert das nachträgliche Aufrüsten enorm da wir uns den Ausbau der Tastatur sparen können.
MacbookPro Retina 13
XMG P501: HD6970M
XMG C504: GTX 860M i7-4710HQ 16GB
XMG P505: GTX 970M i7-4720HQ 16GB  Wollmilchsau (eierlegend)
120GB 850 EVO M.2 System
2x 250GB 840 PRO 2.5z Daten

Pawa

#2
Zusammenbau:

Der Übersicht halber machen wir gleich mit dem Zusammenbau weiter.
Dieser Teil ist eigentlich am wichtigsten, man möchte schließlich nicht das man dem Notebook ansieht das es geöffnet wurde. In der Regel geht dabei der Ärger erst los, auseinander bekommt man schließlich alles. :D

Als erstes schauen wir ob noch alles am richtigen Platz sitzt und ob wir auch nichts vergessen haben.

Checkliste:
- RAM
- HDD/SSD
- Akku eingesteckt
- Wifi
- Es sollten nur noch 14 Schrauben über sein!

Dann können wir die Bodenplatte wieder am hinteren ende des Gerätes einhängen.

(http://i.imgur.com/BK76up9l.jpg)
Bodenplatte zu erst auf der Rückseite einhängen.

Jetzt ist es wichtig das ihr die beiden Ports auf der Rückseite perfekt in ihre Öffnungen einpasst.

(http://i.imgur.com/wFVR8Qkl.jpg)
Jetzt muss alles passen!

Als nächstes sollte das Notebook hochkant stehen und mit der Vorderseite nach oben zeigen.
Nun mit der Hand und leichtem Druck an der Seite entlang fahren und die Bodenplatte einrasten.

(http://i.imgur.com/Yc05lUBl.jpg)
Mit leichtem Druck über die Seite gleiten.

Damit wären wir auch schon fast fertig.
Jetzt muss mit der selben Methode die Vorderseite eingehängt werden.

(http://i.imgur.com/CLVUAnpl.jpg)
Den Deckel etwas öffnen.

Diese sollte ohne viel Kraftaufwand in ihre Befestigung rutschen.
Da der Deckel an der stelle etwas instabil ist solltet ihr ihn ein Stück öffnen und nur auf die Baseunit drücken.

Jetzt nur noch zuschrauben...Fertig!

(http://i.imgur.com/1tOdKIEl.jpg)
Auf dem Bild sieht man wo die beiden längeren Schrauben sitzen müssen.
MacbookPro Retina 13
XMG P501: HD6970M
XMG C504: GTX 860M i7-4710HQ 16GB
XMG P505: GTX 970M i7-4720HQ 16GB  Wollmilchsau (eierlegend)
120GB 850 EVO M.2 System
2x 250GB 840 PRO 2.5z Daten

Pawa

#3
Tipps: Wärmeleitpaste!

Heatpipe:
Die Schrauben sind ab Werk sehr fest angezogen, möglichst einen exakt passenden Schraubendreher (Kreuz) verwenden. Später müssen diese nicht wieder so stark festgezogen werden.

Die Lüfter müssen NICHT Demontiert werden!

Die Kühler werden von der alten WLP stark festgehalten werden.
Am besten man nimmt ein Plastiktool (z.b. die Dinger mit denen man Smartphones öffnet oder Kreditkarte, Plektrum...) und versuchst dieses als Hebel einzusetzen. Unbedingt darauf achten das du den Hebel auf einer Elektronik freien Stelle ansetzt.

CPU:

(http://i.imgur.com/SIm6VnRl.jpg)

GPU:

(http://i.imgur.com/vxKbjjtl.jpg)

WLP auftragen:

Weniger ist mehr! Möglichst gleichmäßig mit dem Aufsatz (Kryonaut) auftragen.
Evtl. vorher die Kontaktflächen des Kühlkörpers und den polierten Bereich der CPU/GPU mit etwas Alkohol reinigen.

MacbookPro Retina 13
XMG P501: HD6970M
XMG C504: GTX 860M i7-4710HQ 16GB
XMG P505: GTX 970M i7-4720HQ 16GB  Wollmilchsau (eierlegend)
120GB 850 EVO M.2 System
2x 250GB 840 PRO 2.5z Daten

Pawa

#4
Lüfterreinigung P505/P506

Um die Lüfter zu reinigen reicht ein Staubsauger und ein Pinsel.
Bei meinem P501 hat es noch Sinn gemacht den Lüfter zu Demontieren da man die Bleche entfernen konnte und so an das Innenleben kam.

Beim P505 sind diese allerdings mit einer Kunststoffniete versehen und diese kann man nur Zerstören.

Deshalb macht es keinen Sinn die Lüfter zu demontieren!

(http://i.imgur.com/pzdxFDxl.jpg)

Bei stark verdreckten Geräten könnte sich die Demontage trotzdem lohnen da sich bereits Wollmäuse zwischen Heatsink und Lüfter gebildet haben könnten.

Schenker spricht immer wieder davon mal solle den Dreck mit Druckluft von innen nach außen blasen.
Ich persönlich finde eher man schiebt den Dreck damit weiter in den Kühler. Das Zeug muss da raus wo es rein gekommen ist, also auf der Lüfterseite.

Ich gehe folgendermaßen vor:

1. Mit einem Pinsel die Lüfterblätter reinigen
2. Den Lüfter blockieren, ich nehme einen kleinen Schraubendreher oder Zahnstocher eine Büroklammer geht auch .
3. Den Staubsauger am Lüfter ansetzen und den Dreck absaugen.

Das blockieren des Lüfters verhindert dass dieser extrem hohe Drehzahlen erreicht und so evtl. etwas beschädigt wird.

Danach kann man mit einer Taschenlampe in den Kühler leuchten und schauen ob alles frei ist.

Fertig!
MacbookPro Retina 13
XMG P501: HD6970M
XMG C504: GTX 860M i7-4710HQ 16GB
XMG P505: GTX 970M i7-4720HQ 16GB  Wollmilchsau (eierlegend)
120GB 850 EVO M.2 System
2x 250GB 840 PRO 2.5z Daten

Pawa

#5
BIOS/EC Update

Was benötige ich?
- USB-Stick (1GB)
- Update Files aus dem Download Archiv
- Die Software Rufus
- DOS Grundkenntnisse

FreeDOS USB-Stick erstellen:
1. Rufus Starten
2. USB-Stick auswählen
3. Partitionsschema MBR wählen
4. Startfähiges Laufwerk mit FreeDOS wählen
5. auf Start klicken

Update auf den Stick übertragen:
1. Die Ordner BIOS und EC auf dem Stick erstellen
2. BIOS Update Archive in den Ordner BIOS entpacken
3. EC Update Archive in den Ordner EC entpacken

FreeDOS starten:
1. Notebook ausschalten
2. USB-Stick einstecken
3. Notebook einschalten
4. F7 drücken
5. Im BootMenü den USB-Stick auswählen

Sollte der USB-Stick nicht in der Liste auftauchen muss zuerst das UEFI deaktiviert werden.
Dazu muss während des Starts die Taste F2 gedrückt werden und im BIOS die Option UEFI deaktiviert werden.

FreeDOS Basics:
Mit dem Befehl "CD"(Change Directory) kann unter DOS durch Ordner Navigiert werden.
Um in den Ordner BIOS zu wechseln benutzt man Beispielsweise den Befehl: "cd bios". Um den Ordner wieder zu verlassen benutzt man "cd ..".

Um ein Programm, wie z.B. das BIOS Update, auszuführen gibt man den Namen der Datei und deren Dateiendung an. In unserm Fall wären dass dann
flashme.bat und ECflash.bat

BIOS/EC Update durchführen:
1. In den Ordner BIOS wechseln
2. Die flashme.bat ausführen
3. Update Vorgang abwarten
4. Mit cd .. in das übergeordnete Verzeichnis wechseln
5. In den Ordner EC wechseln
6. die ECflash.bat ausführen
7. Update Vorgang abwarten
8. Ist der Vorgang abgeschlossen kann das System hart ausgeschaltet werden.

Das BIOS lädt nach dem Update die standard Einstellungen!!!

Dies Anleitung funktioniert auch bei älteren Modellen.
Sollte man bei eurem Gerät den Akku entfernen können, so sollte dieser für 2 min. entfernt und das Gerät von Strom getrennt werden.
Dadurch wird der EC (Embedded Controller) neu gestartet.
MacbookPro Retina 13
XMG P501: HD6970M
XMG C504: GTX 860M i7-4710HQ 16GB
XMG P505: GTX 970M i7-4720HQ 16GB  Wollmilchsau (eierlegend)
120GB 850 EVO M.2 System
2x 250GB 840 PRO 2.5z Daten

Pawa

#6
Bekannte Probleme

Mein P505/P506 gibt ein Ticken von sich:

Dieses Problem trat zuerst beim P505 mit Broadwell CPU refresh auf, betrifft  aber auch einige P506.

Lange wurde über diese Geräusch gerätselt, nun scheint Schenker den Verursacher gefunden zu haben.
Das Ticken soll von einer Heatpipe stammen, betroffene Geräte können (auf Garantie?) repariert werden. Wer mit dem Geräusch leben kann muss sich keine Sorgen machen, laut Schenker sind keine Langzeitschäden zu erwarten.
Es besteht der Verdacht dass es, nach einiger Zeit, von alleine verschwindet.

Meine Ethernet/LAN Schnittelle fällt regelmäßig aus (P505/P506):

Diese Problem wird von einem inkompatiblen Treiber, der vom Windows Update eingespielt wird, verursacht.
Momentan kann man dieses Problem nur mit dem zurücksetzen des Treiber lösen.
Entweder man installiert den LAN Treiber vom mitgelieferten USB Stick oder man wählt im Geräte-Manager die Funktion "Vorherigen Treiber".
Es funktioniert ausschließlich die Version 7.86.508.2014!

Starkes Backlight Bleeding/Lichthöfe:

Anfang 2016 berichteten viele User über starkes Backlight Bleeding und Lichthöfe auf ihren LG-Panel. Der Grund dafür ist nicht ganz klar, der Fehler liegt aber höchstwahrscheinlich in LG´s Fertigung (oder auch an der Cover-Konstruktion) und betrifft auch das U506. Schenker bietet einen Tausch des Barebone an, allerdings mit dem Hinweis das diese Barebone auch betroffen sein kann. Betroffene Geräte können innerhalb der Wiederruffrist zurückgegeben werden.

Schenker merkt an das sich die Lichthöfe nach einiger Zeit verringern.
Ob dies wirklich so ist kann ich euch nicht versichern...

Broadwell P505 (5700HQ) mit Win7

Aufgrund mehrerer Inkompatibilitäten ist das Broadwell P505 nicht mit Windows 7 nutzbar. Es treten Probleme mit der Intel HD Grafik auf, die wohl auf einen fehlerhaften Treiber seitens Intel zurückzuführen sind. 
MacbookPro Retina 13
XMG P501: HD6970M
XMG C504: GTX 860M i7-4710HQ 16GB
XMG P505: GTX 970M i7-4720HQ 16GB  Wollmilchsau (eierlegend)
120GB 850 EVO M.2 System
2x 250GB 840 PRO 2.5z Daten

Pawa

#7
FAQ

Lohnt es ich die Werks Wärmeleitpaste zu ersetzen?

Ja, die Verwendung einer Hochwertigen WLP kann die Temperatur, und damit auch die Lüfterlautstärke, um bis zu 10°C senken.

Lohnt sich Undervolting überhaupt?

Ja, die Verwendung Undervolting kann die Temperatur, und damit auch die Lüfterlautstärke, um 5-6°C senken.

Kann ich ein Broadwell P505 (5700HQ) mit Win7 betreiben?


Das P505 mit 5700HQ offiziell NICHT Windows 7 kompatibel!

Kann die Intel HD Grafik einen Monitor mit 120 oder 144Hz ansprechen?

1440p @ 144Hz funktioniert seit Broadwell auch mit der Intel-Grafik. Mit Haswell funktioniert dies nicht!

Was muss ich beachten wenn ich eine PCI-E SSD im P505/P506 verwende?

Wird eine PCI-E SSD im ersten M.2 Slot verbaut wird der zweite M.2 Anschluss, der auch für ein LTE-Modul verwendet werden kann, deaktiviert.

Angebunden wird die SSD mit 4x PCI-E Lanes vom Typ 2.0.
Aus diesem Grund erreichen solche SSD´s eine Leserate von max. 1600 MB/s, hier limitiert PCI-E 2.0...

Was bedeuten die ganzen Abkürzungen der Dateien auf dem Treiber USB Stick?

SBX= Sound Blaster X-Fi
IRST= Intel Rapid Store Technology
XTU= Intel Extrem Tuning Utility (Undervoltig etc..)
MEI=  Intel® Management-Engine-Interface
ControlCenter= Clevo Control Center (nach der Installation im Info bereich der Taskleiste)

Welche GPU bekommt welches Netzteil?

Unabhängig der verbauten GPU wird nur noch das 180W Netzteil ausgeliefert.
MacbookPro Retina 13
XMG P501: HD6970M
XMG C504: GTX 860M i7-4710HQ 16GB
XMG P505: GTX 970M i7-4720HQ 16GB  Wollmilchsau (eierlegend)
120GB 850 EVO M.2 System
2x 250GB 840 PRO 2.5z Daten

Pawa

#8
G-SYNC (P506)


Das P506 unterstützt als erstes Notebook der PRO-Reihe Nvidias G-SYNC.
Hierbei wird die Framrate des Displays variabel mit der GPU synchronisiert, der Vorteil ist eine flüssige Darstellung ohne Ruckler oder Tearing. Doch es gibt einiges zu beachten.

Trotz aktiviertem G-SYNC treten regelmäßig Ruckler auf:

Was viele nicht wissen ist dass G-SYNC nur aktiv ist sobald die FPS unterhalb der maximalen Bildwiederholrate des Displays liegt.

Ein Beispiel:
Wird ein 60Hz Panel wie im P506 benutzt schaltet sich G-SYNC bei über 60 fps ab. Läuft ein Spiel nun mit 50-70fps, dann kommt es regelmäßig zu Rucklern.
Deshalb sollte neben G-SYNC auch immer V-SYNC oder ein Framelimiter aktiv sein.

Dies Info stammt aus einem Forenbeitrag eines andern Users!

Nachtrag:
Der aktuelle Nvidia Treiber soll die entsprechenden Einstellung wohl automatisch vornehmen!
MacbookPro Retina 13
XMG P501: HD6970M
XMG C504: GTX 860M i7-4710HQ 16GB
XMG P505: GTX 970M i7-4720HQ 16GB  Wollmilchsau (eierlegend)
120GB 850 EVO M.2 System
2x 250GB 840 PRO 2.5z Daten

Pawa

#9
Undervolting

Undervolting? Was ist das überhaupt und was habe ich davon?

Unter Undervolting versteht man die manuelle Absenkung der Transistorspannung einer CPU.
Undervoltig wird oft benutzt um die Temperaturen einer CPU/GPU zu reduzieren es wirkt sich aber auch positiv auf die Akkulaufzeit aus.
Der Grund liegt auf der Hand weniger Wärme bedeutet auch weniger Arbeit für das Kühlsystem. Natürlich sinkt durch die Spannungsabsenkung auch die elektrische Leistung.

Sinkt dadurch nicht auch die Rechenleistung?

Nein, die elektrische Leistung hat in dem Fall nichts mit der Rechenleistung zu tun.

Erlischt dadurch meine Garantie?

Nein, da das Gerät durch Undervolting nicht beschädigt werden kann.

Wie funktioniert Undervolting?

Um das zu erklären muss ich etwas weiter ausholen.
Jede CPU ist ein Unikat und verträgt andere Spannungen.
Die CPU arbeitet mit Millionen kleiner Transistoren diese können entweder Ein- oder Ausgeschaltet werden.
Dieser Schaltvorgang kann nur stattfinden wenn genug Spannung anliegt.
Und diese Spannung ist für jeden Chip Individuell!
Um die Serienstreuung auszugleichen geht Intel auf Nummer sicher und wählt hier höhere Spannungen.

Beim Undervoltig gilt es nun herauszufinden welche minimale Spannung die CPU zum durchschalten aller Transistoren benötigt.
Deshalb sinkt auch nur die Leistungsaufnahme und nicht die Rechenleistung!

Da die CPU regelmäßig ihre Taktrate und somit auch ihre Spannung anpasst, können wir nicht für jeden einzelnen SpeedStep die Spannung regulieren.
Deshalb benutzt man ein Offset, also einen Wert der von dem Grundwert eines SpeedSteps abgezogen wird.
Wir reden hier von Spannungen im mV (milliVolt) Bereich.

Genug gelabert! Was brauche ich alles?!

Intel bietet uns die komfortable Möglichkeit all diese Einstellung mit einer Software unter Windows vorzunehmen.

Intel® Extreme Tuning Utility (Intel® XTU)


Undervoltig mit dem Intel Extreme Tuning Utility

Wie schon erwähnt muss ein Offset gesetzt werden.
Dazu muss dieser Regler nach LINKS bewegt werden!
Das Offset muss zwingend NEGATIV(-) ausfallen da ihr sonst die Spannung erhöht und euer Gerät beschädigen könntet.

(http://i.imgur.com/FApdMXjm.jpg)
Klicken für höhere Auflösung! Diesen Regler nach links bewegen!

In der Regel bereitet ein Offset von -50.0 mV keinerlei Probleme.
Von diesem Wert aus kann man sich nun weiter Vortasten.

Das war der einfache Teil!

Wie finde ich nun raus ob meine CPU mit diesem Offset klar kommt?

Das ist der komplizierte Teil!

Wer jetzt denkt: "Ich schmeiße mal kurz Prime95 an und lasse mein System 10 min. lang kochen"... den muss ich leider enttäuschen.

Der VR (Voltage Regulator) versucht dem Spannungsabfall entgegenzuwirken und erhöht die Spannung unter Last deutlich. Deshalb läuft die CPU unter Vollast so gut wie immer.

Aus eigener Erfahrung kann ich euch sagen:
Die meisten Probleme treten deshalb im Unteren- sowie im Teillastbereich auf!
Es kann also passieren das ihr alle möglichen Benchmarks ohne Probleme absolvieren könnt, und euer System sich danach unter Word aufhängt.
Deshalb sollte man sich langsam an den individuellen Wert seiner CPU Vortasten.

Was passiert nachdem mein Gerät abgestürzt ist?

Sollte der Rechner einmal wegen zu niedriger Werte abstürzen oder ein Bluescreen auftreten könnt ihr in einfach Neustarten. In der Regel passiert dies eh automatisch.
Gleichzeitig werden bei einem Absturz alle Werte auf ihre Standardeinstellungen zurückgesetzt!

Wenn ihr also merkt das eure Einstellungen im XTU zurückgesetzt wurden dann liegt das an einem Absturz. Oft bekommt man dies gar nicht mit, außer man sitzt gerade am Rechner.  :D 


Wer sich weiter mit dem Thema beschäftigen möchte kann sich gerne mal den Thread vom Dummkopf (eigentlich ein Schlaukopf!) ansehen!
Dort sind auch die Werte anderer Mitglieder zu finden.
MacbookPro Retina 13
XMG P501: HD6970M
XMG C504: GTX 860M i7-4710HQ 16GB
XMG P505: GTX 970M i7-4720HQ 16GB  Wollmilchsau (eierlegend)
120GB 850 EVO M.2 System
2x 250GB 840 PRO 2.5z Daten

Pawa

MacbookPro Retina 13
XMG P501: HD6970M
XMG C504: GTX 860M i7-4710HQ 16GB
XMG P505: GTX 970M i7-4720HQ 16GB  Wollmilchsau (eierlegend)
120GB 850 EVO M.2 System
2x 250GB 840 PRO 2.5z Daten

Pawa

MacbookPro Retina 13
XMG P501: HD6970M
XMG C504: GTX 860M i7-4710HQ 16GB
XMG P505: GTX 970M i7-4720HQ 16GB  Wollmilchsau (eierlegend)
120GB 850 EVO M.2 System
2x 250GB 840 PRO 2.5z Daten

Pawa

MacbookPro Retina 13
XMG P501: HD6970M
XMG C504: GTX 860M i7-4710HQ 16GB
XMG P505: GTX 970M i7-4720HQ 16GB  Wollmilchsau (eierlegend)
120GB 850 EVO M.2 System
2x 250GB 840 PRO 2.5z Daten

Sentenced666

--
Mobil: Schenker Compact 17 | i7-7700HQ | GTX 1070 | 32GB | 250GB 960Evo NVMe | 1 TB Crucial MX500 | 250GB 850 Evo | Win10 64 bit | BJ 08/17

Mobil alt: Schenker W703 | i7-4700MQ | GTX770M | 16GB | 250GB 840 Evo | 750GB HDD |  Win10 64bit | Bj 06/13

Pawa

#14
Danke, ist zwar noch nicht ganz fertig aber es wird.

Ich werde mal alle Probleme und Lösungen aus den Sammelthreads zusammenfassen.
Dann tauchen nicht immer wieder die selben Fragen im Sammelthread auf.

Gruß Pawa
MacbookPro Retina 13
XMG P501: HD6970M
XMG C504: GTX 860M i7-4710HQ 16GB
XMG P505: GTX 970M i7-4720HQ 16GB  Wollmilchsau (eierlegend)
120GB 850 EVO M.2 System
2x 250GB 840 PRO 2.5z Daten

Quick Reply

Warning: this topic has not been posted in for at least 120 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Name:
Email:
Verification:
Please leave this box empty:

Shortcuts: ALT+S post or ALT+P preview