News:

Willkommen im Notebookcheck.com Forum! Hier können sie über alle unsere Artikel und allgemein über Notebook relevante Dinge disuktieren. Viel Spass!

Main Menu

Gerücht: Mit Zen 5 soll AMD Ryzen auf eine big.LITTLE-ähnliche Architektur setzen, genau wie Intel Alder Lake

Started by Redaktion, April 28, 2021, 14:39:07

Previous topic - Next topic

Redaktion

Einem neuen Bericht zufolge hat AMD für Zen 5 spannende Pläne, denn mit Ryzen 8000 soll AMD ebenfalls leistungsstarke mit stromsparenden Prozessorkernen kombinieren, ähnlich wie man das bereits vom Apple M1 oder auch von Intel Alder Lake kennt.

https://www.notebookcheck.com/Geruecht-Mit-Zen-5-soll-AMD-Ryzen-auf-eine-big-LITTLE-aehnliche-Architektur-setzen-genau-wie-Intel-Alder-Lake.536077.0.html

Heinz Timmer

Ist für den Desktop Markt unsinnig und ich glaube deshalb auch nicht dass AMD auf dieses tote Pferd setzt.

Übrigens bezog sich der Originalleak mit der 8/4 Architektur auf EIN Chiplet, nicht auf den Prozessor als ganzes. Macht aber auch aus dieser Perspektive wenig Sinn. Dann, wenn man überhaupt dieses abstruse Konzept einführen will, ist ein Chiplet mir dediziert sparsamen CPUs und zusätzlich entsprechend viele Hochleistungschiplets sinnvoller und kostengünstiger

JKM

Konkret sollen die Prozessoren bis zu acht leistungsstarke und vier stromsparende Prozessorkerne auf einem Chip kombinieren. Das erscheint recht wenig, wenn man davon ausgeht, dass zumindest ein Intel Alder Lake-Chip einem Leak zufolge insgesamt ganze 16 Kerne besitzen soll, genau wie der mutmaßliche Apple M2. Diese Architektur verspricht vor allem einen geringeren Stromverbrauch, da die leistungsstarken Rechenkerne deaktiviert werden können, während sie nicht benötigt werden.

Wie üblich gilt bei derart frühen Gerüchten, dass all diese Informationen mit einer gehörigen Prise Skepsis betrachtet werden sollten.


Den 2. Absatz hätte man lieber schon im Absatz-Davor zu Herzen nehmen sollen. Denn wir kennen das genaue Hybird-Konzept nicht. Erst recht, wenn man ein Konzept nur deshalb schlechter redet, wenn es nur weniger performance-schwache Kerne verfügt.

Vorallem wenn Apples Konzept
X-Fast-Kerne + 4-Slow-Kerne
M1 ..... 4-Fast-Kerne + 4-Slow-Kerne
M1x ... 8-Fast-Kerne + 4-Slow-Kerne
M2 ... 12-Fast-Kerne + 4-Slow-Kerne
genau jenes von AMD mit X/8-Fast-Kerne und 4-Slow-Kerne ist.

Der Zen5 könnte z.b auch ein 6-ALU-Architektur mit 4-fach-SMT sein, was gut möglich ist, weil die Zen-Architektur eine auf hochperformanter Architektur entwickelt wurde. Dazu hatte AMD die Zen-Architektur alternierend einmal Front-End (Integer) und das nächste Mal über die FPU (Flops) weiterentwickelt. Demzufolge wäre mit Zen5 eine Front-End-Verbesserung an der Reihe, wo AMD diesemal dieses für 6-ALUs auslegt und zur besseren Ausnutzung dann die SMT-Technik von 2-fach auf 4-fach-SMT vergrößert.

Bulldozer ... 4-ALU-CMT ... High-Effizienz
Zen1 ... 4-ALU-SMT-(2x) ... High-Performant mit Bulldozer-FPU(-Größe)
Zen2 ... 4-ALU-SMT-(2x) ... IPC-STeigerung über 2x FPU-Performance
Zen3 ... 4-ALU-SMT-(2x) ... IPC-Steigerung über Front-End-Verbesserung
Zen3 ... 4-ALU-SMT-(2x) ... IPC-Steigerung über FPU-Verdopplung  (AVX-512)
Zen4 ... 6-ALU-SMT-(4x) .... IPC-Steigerung über Front-End-Verbesserung

Bei so einen Performance-Kern würden Little-Kerne durchaus Sinn Ergeben. Dies könnte der Zen2 sein, der mit doppelter Bulldozer-FPU-Performance vielleicht die erste durchentwickelte Zen-Architektur entspricht.
Zen3 (Fornt-End-Gen2) und Zen4 (FPU-Gen2 mit AVX-512) wäre somit die 2. Zen-Architektur die von Front-End bis FPU neu durchentwickelt wäre. Zen4 wäre die 3. Generation.

Mich würde es am wenigsten überraschen, wenn der Zen2 die Little-Kerne entspreichen. Denn der Zen1 ist Laut AMD die Weiterentwicklung des Bobcat/Jaugar/Bumas mit selber Energie-Effizienz ist, mit dem Unterschied, dass der Zen1 wesentlich höher Taktbar ist. Zen2 ist eben nur die Vollendung der Zen1-Architektur-Entwicklung.

Ein Zen2 ist in 7nm nur 3,6mm² (2,8mm²-CPU + 0,8mm²-L2) groß. In 5nm wohl nur 2-3mm² und in 3nm eben nur 1-2mm². Also, mit 4-Zen2-Kerne würde die Die-Größe nichtmal um 10mm² steigen.

Intel hingegen will mit Adler-Lake mit den zusätzlichen 8 Atom-Kerne die Multi-Thread-Performance insgesamt zu den Big-Kernen verdoppeln können, während die Single-Thread-Performance-Steigerung (+IPC und +Takt) nur mit +20% angibt.

Somit ist das 4-Little-Kern-Konzept von AMD und Apple ein ganz anderes Konzept, wo sie eben nur diverse Hintergrund-Programme und Low-Performance-Programme damit bedienen will.

Wobei der Van Gogh in dieses Konzept passen würde, weil dieser für viele seltsamerweise nur 4-Zen2-Kerne hat, was aus Zukünftiger Sicht 4-Little-Kerne bzw. beim künftigen Hybrid-Konzept das dazugehörige 0+4-Schema hätte.

Ideal dazu wären eigentlich die Zen3-Stromspartechnik, wo AMD jeden einzelen Kern unabhängigvoneinander je nach Last die Spannung und Takt einstellen/runterstellen kann. Wobei diese Technik schon seit Zen1 in der Zen-Architektur eingebaut war, und erst beim Zen3 ausgereift aktiviert wurde.

Das Hybrid-Konzept hätte zur Folge,
dass auch die Little-Kerne stetig weiterentwickelt werden, womit eine Zen2-Weiterentwicklung beim Van Gogh mit obenerwähnten Zen3-Energiespartechniken eine logische Folge wäre, weshalb Van Gogh so viel später als Cezanne am Markt kommt.

Zusammengefasst,
AMD kocht auch nur mit Wasser, die eben bei einem Hybrid-Konezpt den Little-Kern auch von irgendwo herentwickeln müssen, was eine Logische Weiterentwicklung von einer bestimmten Architektur-Generation ist, und diesen eben nicht aus der Luft herzaubern können. Nachdem AMD bei Grafikkarten auch schon auf 2 Architekturen setzt (RDNAx und CDNAx) wäre es auch nicht unlogisch, wenn AMD auch bei der Zen-Architektur in zwei Richtungen (Big-Performance-Kerne und High-Effizienz-Kerne) entwickelt. Immerhin gibt AMD per 1Q-2021 schon 600 Mio.$ Forschungs-&-Entwicklugns-Gelder pro Quartal aus, während dies 2019 noch 400 Mio. $ (seitdem +50%) und 2017 zur Zen-Einführung noch 300 Mio. $ (seitdem +100%) war, und davor 2017-&-älter bei der Zen1-Entwicklung sogar nur noch 250 Mio. $ (seitdem +150%) war.

Bei Intel weiß man auch nicht, wo die Reise mit Adler-Lake hingehen sollte, aber immerhin weiß man, dass bei Intel schon seit vielen Jahren vieles Schiefgeht und die 1. Hybrid-Generation auch schon in die Hose ging.

Bei Apple weiß man, dass sie vieles in den letzten Jahren richtig waren, und man Apple momentan auch als Maßstab für Richtiges Entwicklen sehen kann, u.a. weil sie ihr Hybrid-Konzept erfolgreich umsetzen konnten.

#Heinz Timmer
Übrigens bezog sich der Originalleak mit der 8/4 Architektur auf EIN Chiplet, nicht auf den Prozessor als ganzes. Macht aber auch aus dieser Perspektive wenig Sinn


Eigentlich nicht,
denn z.b. die Zen2-Architektur könnte nicht nur auf Low-Power, sondern auch auf Spezial-Funktionen weiterentwickelt werden. Also, der Zen4 wir auf 512-AVX & CO weiterentwickelt, während der Zen2 dann mit FPGA, oder was auch immer weiterentwickelt werden. Oder statt Zen2 eben ARM-Kerne oder gar RISC-V-Kerne oder was auch immer für Spezial-Entwicklungen. Denn es hätte keinen Sinn, einen Hilfsprozessor zu entwickeln, der schlussendlich nur das gleiche kann, aber nur etwas langsamer & effizienter.

RobertJasiek

Apple: naja. Machen Manches richtig und gleichzeitig Anderes falsch: keine Chips für Drittanbieter verfügbar machen, macOS nicht (optional) fürs iPad, Walled Garden, i(Pad)OS mit sehr schlechtem Dateimanagement, GPU-Performance noch lächerlich usw.

Crasher86

,, Konkret sollen die Prozessoren bis zu acht leistungsstarke und vier stromsparende Prozessorkerne auf einem Chip kombinieren. "

Da AMD derzeit schon 16 Hochleistungskerne auf einem Prozessor hat klingt das recht unwarscheinlich.

Es könnten auch chiplets gemeint sein. Also bis zu 8 hochleistungs und 4 stromsparende pro chiplet.

Dadurch wären dann AMD typisch bis zu 16 hochleistungskerne und 8 stromsparende möglich in 3nm für den alltagsnutzer.
Also 24 Kerne.

JKM

Apple: naja. Machen Manches richtig und gleichzeitig Anderes falsch:

Ich spreche über den Massen-Kunden und nicht die IT-Freaks, die auf Produkte angewiesen sind, die einfach & funkitonieren und anstatt zu basteln einfach ein Next-Gen-Gerät kaufen.

AMDs Konzept orientiert sich offensichtlich ans Apple-Konzept, welches sich schon über Jahre etabliert hat, wächend Intels-Konzept bis heute keinen Erfolg zeigen kann.

Quick Reply

Warning: this topic has not been posted in for at least 120 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Name:
Email:
Verification:
Please leave this box empty:

Shortcuts: ALT+S post or ALT+P preview